现在的初学者最好别选五笔输入法

by 李笑来 on 2010/01/02

in 问题与争论

有人喜欢白色,振振有词——我呢,就喜欢纯洁;有人喜欢黑色,也同样振振有词——我就喜欢纯粹!这叫偏好,没什么需要争论的,当然,喜欢归喜欢,因偏好而标榜的理由——纯洁抑或纯粹——实际上不仅没道理且十分装蛋。偏好无需理由,因为那决定于基因,而非思考。

然而,另外一些事情,是选择而非偏好。比如,选择拼音输入法而非五笔输入法,选择Google而非百度,选择现代医学而非中医。基因决定不了这些,所以,它们只能是选择。

拼音输入法在早年“万码奔腾”的年代,几乎是最不被看好的输入法。因为直觉上来看,一个汉字甚至可能在五次键盘敲击之后还存在同音字的选择问题(比如“账”——zhang4)。在当时来看,五笔相对于拼音输入法的优势起码有两个:1) 敲键更少;2) 没有重码。

然而,五笔有先天的缺陷,因为它其实算不上输入法,它本质上是“抄写法”。它只有在“看到什么打什么”的时候才有一些优势,而在“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。五笔用户在边想编写的情况下,思维经常会被“回忆编码”所中断(也许那些太过常见的编码早已“被手指记住”,但肯定有一些编码需要时间才能回忆得出来)。一直以来,人们传说(五笔也如此宣传)五笔是最快的输入法,事实上它是打了个马虎眼:它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一[1]

大约两年前(2008.2),有人根据用户的下载量做了个统计

下载人气TOP10
1 搜狗拼音输入法 3.1 正式版
2 微软拼音输入法 2007
3 紫光华宇拼音输入法(紫光
4 智能ABC V5.23
5 谷歌(Google)拼音输入法
6 王码五笔型输入法 86&98
7 拼音加加 5.0 正式版
8 万能五笔 2006 贺岁版
9 极点五笔 V6.1正式版
10 智能陈桥五笔 V5.802

拼音输入法占了绝对的上风。而事实上,拼音输入法又是Windows操作系统搭载的输入法,所以,有相当数量的用户不一定需要去下载一个输入法。

拼音输入法最终占了上风,有许多原因。双拼输入基本上两键一字,而现在普遍存在的(即便已经简化但依然相当强大的)输入法内嵌语言模型(俗称“词库”),使得简拼(不完整拼音)在很多情况下甚至可以做到“一键一字”,又由于是基于词汇选字,甚至基于句子选字,所以重码率大大降低,乃至于拼音之外的输入法相对来看再也没有任何优势可言。(有兴趣的读者可以看看这篇文章:数学之美系列(二十三)输入一个汉字需要敲多少个键 — 谈谈香农第一定律)另外一个使更多人习惯使用拼音输入法的原因应该是手机输入的普及。五笔这类的东西,在手机上几乎完全没有用武之地。

五笔相对于拼音来看,是很难学的。也许正因为如此,好不容易学会的人会认为那是一种“技能”,甚至是高级技能。当然,在十年前、二十年前,那确实是一种可以用来求职的技能。所以,据我观察,很少有五笔熟练用户转到拼音输入法上来的,尽管各种五笔软件在Windows不断升级的过程中多少显得out了(仅从界面上看也如此),甚至相当不好找。但,这很容易理解,五笔用户早前的成本太高(输入法是买来的,学会是靠上培训班的,与此同时投入的时间成本也高出许多倍)——即,所谓的“沉没成本太大”。

可是对于现在的初学者来说,选择拼音输入法是最划算的。因为从长期来看,拼音输入法最可能成为那种“用户体会不到在使用”的输入法。


Footnotes:

  1. 这是那些最终选择开发拼音输入法的开发者们在研究语言识别时做过很多用户测试得到的数据。也许有人说,因为他们是开发拼音输入法的,所以,这个调查有倾向性。我倒不这么认为——这些人做调查是为了决策,而最终的决策结果是要投入时间精力以及金钱的,所以他们不大可能拿自己的前途开玩笑。 []

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1 rhett 2010/01/02 at 10:11

在我看来 拼音输入法比五笔用的人多的原因 最大的原因就是拼音好用,五笔会用的人少 就像笑来老师说的像一个高级技能一样
而推广了这么多年拼音 只要上过小学 都可以用拼音输入法打字了

Reply

2 laihj 2010/01/02 at 10:24

五笔使用者表示情绪基本稳定。

五笔用户在边想编写的情况下,思维经常会被“回忆编码”所中断
“这个是非五笔使用者的猜测。我的思维并不会被“回忆编码”所中断,而且我的输入速度其实只有60/分左右,小于很多拼音输入法使用者。“编写”的时候,性能瓶颈并不在这里。

太过常见的编码早已“被手指记住”
这是一种很模糊的说法,什么 叫太过常见?笑来老师博客上95%的文字,在我都可以用“手指”来敲出来不用想编码的。除非你想敲“葭”之类的字。

很少有五笔熟练用户转到拼音输入法上来的
其实不只是因为沉没成本太大,而是因为学习拼音的成本也不小 。中国还有前翘舌前后an都搞不定的群众。

笑来老师其实并不了解五笔使用者的状态,就像我现在看到跟我一样南方人可以很顺畅地使用拼音觉得无法理解一样。

推荐拼音是对的,五笔是一种没有“更新支持”的输入法,仅仅是这样而已。

Reply

3 FTS 2010/01/02 at 13:17

现在有模糊音设置的
但是会增加不少的重码率
配合词组的话,可以改善

Reply

4 cireb 2010/01/03 at 20:47

同意你的说法,我也是想这么说的。笑来看来没有是个十足“五笔患者”,很多说法看起来挺有道理,但其实有些不是那样的。我估计是对五笔没有深入了解的原因。
1.我用喜欢用五笔基本上感觉转到打拼音挺憋屈,憋半天打不出一个字来,不像我用五笔,想什么就直接可以敲打键盘就可以出来了。所以你这句“它只有在“看到什么打什么”的时候才有一些优势,而在“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。”我是极其不同意的。我用拼音时就是先想到音再想到字母,再去按,而用五笔的话,似乎字就在键盘上,想说什么就直接可以出来了。和你说的相反是吧,这和我没太用拼音,所以也体会不到打拼音的那种“快感”是一样的。
那么这句话“它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一”就更不能同意了,说实话我对着稿件比直接从脑子里出来不知道要快很多倍。
2.跟手机用拼音搭不上什么关系,我手机打字就是用拼音的,而不是用笔划,但是我手机打拼音的速度绝对比在电脑上打拼音的速度快。其实说到底,你我这类的人打字就是基本上是一种感觉了,无外乎哪种简单哪种容易,哪种更快,感觉好就是最快的。
3.最后一点,不难学,就是一种习惯和感觉的问题,成本也不高。记得当时读小学六年级去学了电脑班,一个礼拜,五十块钱。当时我是没太懂电脑,只知道玩一些游戏,其中学了键盘指法,DOS命令和五笔。五笔是最后一天学的,我只背了字根,是啊,小时候接受很快的那些DOS和指法都很好,字根也有点印象,但是之后上初中,上高中用电脑打字的机会不多,起初都是凭自己勉强记的字根打,打得慢,打得也不多。后来到有电脑经常打字的时候还是慢,但坚持打一段时间就很熟悉了。到现在的状态,基本上就是前面说的那样行如流水。(我有时候还挺奇怪的,打得太快了会打出同音错字出来,很多人都以为我是打拼音 的:))。
毕竟拼音大家都懂只要有键盘指法就OK了,所以学拼音当然是推荐的。
最后,只同意你的题目,不同意你说的理由。

Reply

5 李笑来 2010/01/03 at 20:52

那么这句话“它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一”就更不能同意了,说实话我对着稿件比直接从脑子里出来不知道要快很多倍。

那你反对啥?(要么就是你用什么输入法把脑子里的话给写反了?)

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6 cireb 2010/01/03 at 20:57

啊,的确写反了,不好意思,我现在用QQ五笔输入法的,刚刚从极点转过来。

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7 hitsmaxft 2010/01/02 at 10:28

拼音主要优势在于学习成本低,至于重码可以通过辅助码或者以词定位的手段解决,所以即使拼音还是很有前途的

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8 DE 2010/01/02 at 10:51

五笔难学,但学会后很方便,就好像英语一样。拼音就像母语,大部分人都会。不过对于大多数南方人来说有些音调不是很好分。反正两者都会没坏呀,我都是两个一起用。

Reply

9 apu 2010/01/02 at 10:53

现在有些人因为经常用电脑拼音输入而提笔忘字,因此转而学习用五笔输入法,我觉得五笔输入法也不太能让人提笔不忘字,真正能让人练习汉字该怎么写的输入法是手机上的五笔划或九笔划输入法,或者干脆就是手写输入法。

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10 athensbird 2010/01/02 at 21:01

幸好只是你的感觉而已。

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11 sophia 2010/01/09 at 07:54

用拼音确实会提笔忘字,很多字现在看着认识,读着也没问题,但是到写的时候就不行了。我就是为了这个,才想去学五笔,但是时间也不多,确实很麻烦。
另外我觉得拼音盛行的一个原因是因为凡是受过教育的,都有拼音基础,打字都不成问题。也就是说用拼音打字,不需要高投入的学习,只需掌握一定的指法就行了,而五笔真的很麻烦,并且速度还真是不见得快。

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12 aliens 2010/01/02 at 11:01

默默地爬回去学双拼….

Reply

13 村长 2010/01/02 at 11:06

拼音对整天用电脑、不写字的人很不利啊。汉字长时间不写了,再写的时候有可能连最简单的字都不能想起来。

大家对这个问题有什么好的解决办法?

Reply

14 小 虾米 2010/01/07 at 21:30

恩 ,确实有这个问题。我也没找到什么好的解决办法,其实用五笔也不解决,时间长了记得都是五笔编码。

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15 liuzhen 2010/01/02 at 11:08

基本上同意laihj
写文章的时候速度降下来不是这个拆字的这个原因。

另外,开发拼音输入法基本上算是五笔输入法的超集,虽然不严格。
可以知道为什么搜狗和腾迅相继从做拼音到做五笔了。

当然,文章的标题我是同意的。
五笔到现在的确已经是一项遗留的技能。

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16 seuyx 2010/01/02 at 11:14

非常赞同2楼的说法.

再补充一点,现在五笔和拼音输入法在速度上没有明显差别, 即使是面对含有大量专业名词的文章. 五笔的优势在于不受语音限制, 即使不认识字某个字也能正确输入,劣势在于无底稿输入时忘记字形的话输入将很难.

五笔提高速度的关键在于词组输入,而大多数人学习五笔之后依然是单字输入,无形中降低了五笔的效率.

Reply

17 ben 2010/01/02 at 11:28

论证的过程及结论都很完整。
我比较感兴趣的是,对于一个五笔的熟练使用者来说,如果再把拼音也练好,在大段的输入时思路会否流畅许多。
平时在打文章时,偶尔会遇到一些不常打的字不会拆的,然后就只有用拼音来打,此时确实会打断思路。如果碰上只有拼音的电脑时,打字就是一种很别扭的体会了。
刚学会五笔时确实认为它是一种技能,但现在是从实用的角度出发来思考这
个问题。

Reply

18 人来人往 2010/01/02 at 11:36

我很想知道我这种一直在使用拼音输入法的人有没有必要再去学习五笔,因为我之前还是有这个打算的。

Reply

19 OF1 2010/01/02 at 11:44

没必要

Reply

20 hi_lucky 2010/01/02 at 19:29

非常有必要。

Reply

21 小 虾米 2010/01/07 at 21:48

没有必要,因为更换输入法的代价是非常大的,你可能需要很多时间来熟悉五笔,我就是从拼音改到五笔,然后经常要想五笔的编码,最后我还是换成了拼音,太打断思维了。

Reply

22 2 2010/01/02 at 11:47

我使用五笔十多年了,初学时,未上过培训班,那时我还是个学生,那时电脑还不太常用,一个老师写了一本书,他不会使用电脑,叫我在暑假的时候帮他打一下。当时,我较不情愿但又不敢违抗老师之命,可打字速度实在太慢,每分钟只有二十几个字。听说五笔比较快,我就自己找了一张五笔字根来看,一开始我打字速度只有每分钟三四个字,思维的确被记忆编码中断。不过,当我帮他打完这本书后,我发现,我的打字速度提高到了每分钟将近一百个字。所以,我也没觉得五笔特别难学。(如果,我因初学五笔每分钟三四个字明显劣于拼音打字每分钟二三十个字而放弃五笔练习的话,今天我就无可辩驳了。)

后来,没过多久,我发现我的双手只要放到键盘上,脑海中根本没有五笔编码,我脑海中出现什么字,我的手便会流利地打出来,你要我说某个字五笔码是怎么样,我倒还说不上来,但是,你让我的手放在键盘上,我可以马上打给你。我打字速度的最快纪录是每分钟200个字。从长期来看,五笔输入法也可能成为那种“用户体会不到在使用”的输入法。不过,以我自己的经验来看,很多字我会打,但读起来生疏了,就像有些拼音熟练使用者很多字会读但不会写了。

后来参加工作了,同事见我打字快,就常差我这个免费劳动力帮他们打这打那,由于我时常不愿意被占用时间干些无聊活,遂卸载了五笔,改用拼音打,打字速度明显下降,后来我就一直说,我不会打字。

这个例子,我可以用来作五笔输入法明显优于拼音输入法吗?

我想,输入法的选择,就像选择鞋子,选择情人一样吧,你觉得哪个舒服就选哪个吧。当然也没有重要到像选择情人那样重要,我想当初我一直坚持使用拼音的话,可能也会打得很快吧,这些东西不过是熟能生巧吧。将对它们的选择与选择GOOGLE 与百度,西医与中医比较起来,实在有相似之处。不过,我与你观点不一样。我打五笔流利,打到生僻字,就会切换到拼音选择一下,虽然实在很浪费时间,但管用呀。这与我这个google狂热粉丝偶尔也百度一下;虽然我是个中医怀疑者,但西医久治不见效果,偶尔也中药一下,是一个道理。可是,一个只会打拼音的人打到不会读的字还能切换到五笔打一下吗?

笑来老师,您看,我是不是该说初学者还是选择五笔呢?

Reply

23 hi_lucky 2010/01/02 at 19:48

有兴趣学习五笔的同学不要立即接受博主的观点。尽信书则不如无书,在这个五笔与拼音上许多人有不同的声音。李笑来的博客是名博,反对五笔,在这里我也推荐一个名博,那里是支持学习五笔的。博客的名字叫善用佳软,大家可以看看里面对五笔的介绍与分析,google一下。个人认为文章写的也属于事实确凿,逻辑清晰的那种。

在这个问题上,我认为博主印证了他自己经常提到的一个现象,那就是他不知道自己不知道。他没有学过五笔,没有熟练的掌握五笔,却认为五笔不如拼音,太过自信了。

学习五笔的成本相对于拼音很大,但收益也很大,属于值得花费时间去掌握的一种一生都有用的技能,就像英语一样。理由这里就不写了,善用佳软那里写的已经很详尽了。

最后,我在这里学到了很多东西,但对于博主的这个观点是不能认同的,建议大家有时间都去学习一下五笔。建议李笑来也学习一下五笔,用一段时间也许会有不一样的感受。

Reply

24 李笑来 2010/01/02 at 19:59

1. 没用过五笔就没有发言权,这种理由站不住脚。
2. 善用佳软的文章链接直接给在这里吧,让别人方便。

follow me on twitter: xiaolai

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25 hi_lucky 2010/01/02 at 20:25

1、许多没有学习过,熟悉掌握五笔的人都认为用五笔打字是需要思考的,但事实并非这样。回复中许多熟悉掌握五笔的同学都已经明确说明了,用五笔打字不需要思考。
建议博主花时间看一下支持五笔的贴子,如果有时间可以学习一下。当然正如你说的萝卜白菜各有所爱,五笔与拼音的是非优劣,只有用过才知道。

2、博主的博客是名博,是我每天上网必看的网站,在这里我学习到了很多东西,我知道博主的影响力。但正因如果,我也了解博主的言论对同学们的影响,在这个问题上,更希望大家听到不同的声音。对同一问题的不同观点,尤其是在针锋相对的观点中,我们可以学习到很多东西。下面是地址(其实google一下更简单):http://xbeta.info/category/office-work/ime-input-method

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26 xigua 2010/01/03 at 16:37

没有用过是可以有发言权的,但前提是你要对其有充分的了解。

Reply

27 蛆蛆 2010/01/06 at 12:17

1. 没用过五笔就没有发言权,这种理由站不住脚。
同意您这个观点
没用过五笔可以发言,只是发言会失不少偏颇。
喜欢归喜欢,因偏好而标榜的理由——纯洁抑或纯粹——实际上不仅没道理且十分装蛋。

Reply

28 maydove 2010/01/02 at 12:05

我最近正打算学五笔 以我的思考,我觉得五笔仍然是思维转换成文字的最快手段。在我看来拼音是倒是有点先天缺陷,主要是编码方式上的问题吧。我觉得人之所以伟大就是因为脑袋里有可以说是条件反射的机制,比如音乐家可以熟练的使用各种乐器,发电报的人可以无碍的把字母转成电报的莫斯码,当然这个过程本身需要刻意甚至是科学的训练,但是一旦掌握带来的效率上的提升不是电脑的比如词汇联想或者补全功能所能达到的。或者是不是有点类似于使用快捷键和鼠标点击的区别呢,使用快捷键当然要付出学习成本,但是一点形成“条件反射”效率确实会高很多。

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29 JJ 2010/01/02 at 12:14

现在好多五笔输入法软件都支持拼音输入,这种两者结合的输入法很有效率

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30 www.ijingpin.com 2010/01/02 at 12:28

笑来老师有失偏颇啊。。
我就是用的五笔,当你熟悉之后,一切的东西都 不用想就直接在手指上打出来 了。。。
就像拼音 一样,如果不是你经常打,你能直接打出来吧,难道不需要 间断一下思维去想吗? 我身边就有这样的人啊。他是不会用拼音 的。。。
现在的五笔 很多是五笔和拼音功能都有的。如我 极点 QQ五笔 等等。。打字很快。初学者我推荐你用五笔,,学习一下,你会发现真的节省你的时间啊。。。爽之又爽。。
我现在根本不用来用脑子来拆字的,因为“手指”已经帮我完成了,,就是一个熟练的问题。。如果给我一个常用的字,让我说出来它的五笔编码 ,我几乎是说不出来的。因为全都忘记了。。。
对了我当时学五笔 ,只是拿一个 文曲星 字典 里面有五笔的功能,,直接拆着拆着就学会了。。。。简单啊

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31 2 2010/01/02 at 12:29

还有,像我这种平时说话几乎不说普通话的人,打拼音,真是罪过呀。

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32 www.ijingpin.com 2010/01/02 at 12:31

这里放一下我上面打字出来的速度,可不 是“抄写法”啊!
建议笑来学一下五笔就知道它的妙处了。。。

———- 五笔输入法打字统计数据 ———-
统计区间:12.29 – 1.2
统计区间平均速度:65字/分钟
今日平均速度:73字/分钟
今日打字个数:421个
历史最快速度:73字/分钟
———————————————–

这样的速度还算可以的

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33 孙绰 2010/01/05 at 10:32

---QQ拼音输入法输入统计数据---
统计区间:2009.12.16 - 2010.1.5
最近10次打字平均速度:102 字/分钟
今日平均速度:98 字/分钟
历史最快速度:166 字/分钟
今日总字数:31 个
总字数:30207 个
总词数:16776 个
自造词数:143 个
-------------------

Reply

34 孙绰 2010/01/05 at 10:34

我就是使用QQ拼音输入法。原来使用的是搜狗输入法。觉得他娘的整天更新。太烦人。就换了QQ。

我输入汉字。拼音从来都是一个字母都不落。。全拼。。。

一分钟一百多字是很正常的。。。

。。五笔。。学习成本太高。。

拼音输入法还有一个好处。那就是。经常有人说我普通话说的标准。

Reply

35 蛆蛆 2010/01/06 at 12:14

我用五笔,普通话考试一级甲等。
五笔学习没什么成本吧,我是自学的,利用假期一个月,每分钟一百多很正常,会用五笔的都这样。
如果你说的成本高是指报电脑班学习的费用贵,你可以选择不报班自学,学五笔的人相当一部分都是自学。
而且,活着比学五笔成本更高。可这种事是用钱来衡量吗?

Reply

36 magicbeans 2010/01/02 at 12:40

五笔用户在边想编写的情况下,思维经常会被“回忆编码”所中断
—————————–

这个我觉得其实关键看个人对汉字字形的熟悉程度吧
作为一个五笔使用者,我几乎是不会出现这种情况的,除非确实是非常少用到的字,但拼音也是同样啊,如果是非常少用到的字,也不一定知道读音吧……

Reply

37 江山如此多娇 2010/01/02 at 12:44

膜拜一下上面那位每分钟打200字的前辈

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38 colortext 2010/01/02 at 13:01

拼音输入法有点想windows,易懂好学。五笔输入法有点想linux,需要练习精熟。熟用五笔的人对汉字都倒背如流,轻松成章。
五笔的编码不可能在变,但拼音就可以简写了,比如双拼和简拼还可以,一句话一块打上去。
很多学五笔的不是嫌五笔太难要不就觉得那是专业才用而不学了。

Reply

39 islash 2010/01/02 at 13:04

很多议论呐
原来学过五笔,太难学了所以放弃
对于我来说,拼音就很不错了搜狗的联想做得很不错
决定学习下双拼

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40 FTS 2010/01/02 at 13:15

网络上使用拼音已经是趋势了
很多缩写或者是暗语都有利用拼音的倾向
很多搜索引擎都支持拼音搜索了
搜狗云输入法是个很好的例子啦!

Reply

41 cindy 2010/01/02 at 13:22

嗯,我喜欢拼音,但我老爸用手机发短信只会用五笔,他不会拼音.

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42 NoWhere 2010/01/02 at 14:30

难道拼音输入就不需要“回忆编码”了?一样需要回忆啊。
只不过五笔输入时要回忆字形,而拼音输入时要回忆读音罢了。
而且sohu五笔输入法的界面和sohu拼音输入法的界面是一样的,哪里out了?

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43 athensbird 2010/01/02 at 14:38

五笔输入法在输入一些非常用字时(这里的非常用指对不同的人来说,不尽相同)的确会碰到要思考编码的问题,这会某种程度上打断思维并降低输入速度。

目前的拼音输入法在词组输入整句输入时仍然经常会碰到重码,这时候按翻页键去选择字也会打断思维并降低输入数度。同时,拼音输入法还会让人提笔忘字,真正用笔写字时,动笔困难。

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44 Antigue 2010/01/02 at 14:58

拼音对于日常交流来说还是很方便的,句子的自动识别专门针对常用语作了调整。我是为了敲文言文,在拼音已经熟极而流的情况下去学了五笔。古文是一个单字一个意思,用拼音打,每个字都要翻页去选,而且一分钟打不了几个字,实在受不了。如果是打非常用字,五笔用户可能要想编码,拼音用户得一页页翻。

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45 李笑来 2010/01/02 at 15:11

这个意见很好玩。谢谢!

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46 mi 2010/01/02 at 15:01

用拼音的如果普通话不标准,还得时不时停下来回忆是翘舌还是平舌,前鼻音还是后鼻音,如果启用了模糊音,候选的重码就大大增加,还得不时停下来翻页去选字词,同样打断思路连贯性。

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47 wangyii 2010/01/02 at 15:02

会说话就会打拼音,会认字才能打五笔。

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48 蛆蛆 2010/01/06 at 12:22

前后鼻音分不清的人用拼音也够麻烦的

Reply

49 烧饼 2010/01/02 at 15:14

难得对笑来老师的文章有一些其他的意见,应该也是第一次发贴。我本人也是五笔的使用者,当时初学的时候确实是把它当作一项高级技巧来学的,时间大概是初二的时候,现在已经过去了要10年了。感觉五笔在很多方面其实是有它的不足的,然而,拼音永远也比不过它的地方就正如我楼上30楼所说,会说话就会打拼音,他们可以不知道这个字是怎么写出来的,可以打出很多七七八八奇怪的字来代替同音字。在2002年左右的时候网上盛行错字代替同音字,特别是学生在玩网游的时候,打着什么就是什么(或许这也是脑残体慢慢流行的一个征兆?)。而要想学会打五笔,一定要学会拆字,要会拆字,就得知道这个字是怎么写的,我也常常有过忘记某个字是怎么写的从而用拼音打出读音然后去找这个字的经历。我们现在已经从繁体字变成了简体字,我觉得从很悲观的角度上来说,拼音会导致在用笔书写汉字的时候,如果碰到不认识的字,那就真是杯具了,从某种意义上来说对汉字文化的保留,不是那么的有利吧。

本人挫见,欢迎探讨

Reply

50 李笑来 2010/01/02 at 16:27

五笔对汉字文化保留有什么贡献?

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Reply

51 烧饼 2010/01/02 at 17:40

Hmm, 我个人的意见是至少它强迫了用户去记住汉字的字形,而不是像拼音那样只要知道读音,不知道怎么写也能打出汉字,例如饕餮这个词。也许我扯上文化这个词有点夸张了……想表达的是相对于拼音来说,五笔在一段很长的时间中对汉字字形在人们知识库中的保留是有更大贡献的。

Reply

52 Kymair 2010/01/02 at 19:35

就退一万步来假定是,五笔让人记住字形,拼音让人记住读音
想想看,在现在的计算机时代,究竟哪一个更重要?

举个例子,我确实记不住饕餮两个字到底怎么写,但是在电脑上,听说读写,没有一项有问题。(记不住怎么写跟用拼音品拼出来后不认识它们是两件事情)但如果不知道读音,估计就只能用五笔“写”了,读只能默读,听和说都做不到了。

就如同文盲也能正常生活,跟人交流一样。

Reply

53 athensbird 2010/01/02 at 20:34

为什么计算机时代汉字的写法就不重要了呢?没有字哪来的音?

54 Kymair 2010/01/03 at 15:50

没人说字形不重要了啊?为什么总是要非此即彼呢?
给定现在人们几乎不用纸笔,而用计算机输入阅读的客观条件,这是难免的事情。就如同汽车电梯普及之后人们的运动能力下降一样。

55 蛆蛆 2010/01/06 at 12:27

只有拼音才有贡献吗?
拼音用了那么久,依然有人平翘舌不分,依然有人前后鼻音不分。不敢把五笔架到对汉字文化保留的贡献这样的高度上来,只是,它有不可替代的优势。理由参照各家留言。

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56 sly61 2010/01/07 at 17:15

不让孙子们提笔忘字!

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57 xiaojun 2010/01/02 at 17:18

关键是熟练,我用五笔也有十几年了,一开始确实要去想编码,可是时间长了都不用去想了。其实拼音也有学习的过程,比如对很多南方人,掌握拼音那是相当的难,所以南方人用五笔的就多一些。我觉得用拼音最不能容忍的是有的字要翻很多屏才能找到,而且很多时候你需要用很长的时间来改变电脑的词频才能达到基本满意的程度。
个人觉得拼音学习容易,提高速度难,但五笔学习难,但速度很容易达到一个比较快的水平。
如果读音更有利于思维的表达的话,那么外国人用英文打字的话,是不是也得一个字母一个字母的拼写呢?
呵呵,随便说两句啦。

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58 athensbird 2010/01/02 at 19:00

五笔是越野车,什么路况都能保持稳定的速度。
拼音是轿车,在马路上速度快。

越野车耗油量大,五笔输入法在拆字上要耗费一些脑力。

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59 且行 2010/01/02 at 19:43

那你是还没有打习惯

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60 athensbird 2010/01/02 at 20:29

我用了近七年五笔,五笔打字速度是70~80个/分钟。最近自己写东西开始多起来,确实觉得五笔拆字在一定程度上影响思维。

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61 hi_lucky 2010/01/03 at 20:40

我不明白,你都用了七八年了,还要拆字?

62 蛆蛆 2010/01/06 at 12:31

参见你的楼上,那是因为你没有打习惯,根基不稳。
真正熟练了应该是手放键盘想打什么就打什么。
有人打了好几年速度只是50/分,有人学会几个月,就可以百字/分以上了。
熟练问题

63 athensbird 2010/01/07 at 02:19

嘿嘿,作为一个近8年的五笔用户,平均速度70~80之间, 我很清楚你们说的脑子还没想,手已经作出正确行动是怎么回事。你不能做到每个字都有这个熟练程度吧?

实际的打字过程是,拼音只需把脑中发出的声音直接输出,而五笔要经历一个音转型的过程,比拼音多了一个步骤。

不要总是拿上百来说事,这是看打的速度,并且要花功夫训练才可能达到,不要拿看打速度来骗自己,除非你打字主要就是复制别人的文字。

64 孙绰 2010/01/05 at 10:37

---QQ拼音输入法输入统计数据---
统计区间:2009.12.16 - 2010.1.5
最近10次打字平均速度:102 字/分钟
今日平均速度:98 字/分钟
历史最快速度:166 字/分钟
今日总字数:31 个
总字数:30207 个
总词数:16776 个
自造词数:143 个
-------------------

不明白。拼音怎么就是马路上快了。。。

我现在正常速度过百。。

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65 athensbird 2010/01/07 at 02:28

不知你有没有用拼音打过文言文或是花名册?

五笔、拼音各有自己的优缺点,承认有什么不好?

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66 Jerry 2010/01/02 at 17:25

(烧饼,我真的不是网游你而来的:P)
我从一年级开始学五笔的,当时还有很多比赛呢(顺便同膜拜一下楼上200字的前辈……我中文最多也就140……)。一方面被传媒当作新技术的代表,一方面用难度吓退众多跃跃欲试者,五笔就像是一面镜子,从被王永民(团队!)提出来以后的很多年里,一直可以作为中国计算机推广过程的缩影。

作为一个老用户,我非常同意二楼的观点,在一定量的训练之后(成本嘛),所谓的“拆字”完全是潜意识里能够完成的事情,不会影响到思考。

可以作为佐证的一件很诡异的事情就是,我最近常常用五笔打出同音的错别字来……

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67 Zzzz 2010/01/02 at 21:15

我也有时候用五笔把出同时间错别字:[

Reply

68 Zzzz 2010/01/02 at 21:18

我也有时候用五笔打出同音错别字 :[ 丢人了,一句话打出了几个错别字 …

Reply

69 蛆蛆 2010/01/06 at 12:32

没错没错,我也有过。。。

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70 pc 2010/01/02 at 18:06

个人认为真正取决打字速度的是击键速度,个人用的是五笔98,好像周围用拼音的同学打字都没有我快,拼音重码较多,选字反而浪费时间,真正的五笔高手打字都是单字模式的,连选字都省了。五笔也不难学,顶多一个星期。

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71 athensbird 2010/01/02 at 19:02

不能只看速度,还要看思维。

Reply

72 athensbird 2010/01/02 at 19:03

把你的大脑比做cpu,打五笔肯定要不打拼音占用更多的cpu时间,随让他的速度可以很快,但是在自己进行写作时,我宁愿吧cpu资源花在思考而不是输入上。

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73 Kymair 2010/01/02 at 19:27

周围的同学没你快,是因为他们太慢了。
就如同你所说,击键速度是关键,但平均键长呢?
我不否则五笔的平均键长比全拼短,但是比起来双拼就没优势了,甚至双拼还要略胜一筹。

我觉得最应该学的还是双拼

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74 蛆蛆 2010/01/06 at 12:33

其实双拼真的很强大,但不知道为什么为推广起来

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75 hi_lucky 2010/01/06 at 20:17

因为无利可图吧。

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76 lsy 2010/01/02 at 18:08

地域不同,用的也不一样
比如我原来在西部的时候,周围很少有人用五笔的
现在到广东了,用五笔的人反而多起来了,大概是因为他们的拼音确实不太熟悉吧
前段时间查看一些简历,上面还列举了打五笔这一项作为一项技能,哈哈,当时就乐了。

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77 hzll 2010/01/02 at 18:46

有没有用二笔的?就是当初陈劲松发明的那个,2000年左右很火的

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78 Kymair 2010/01/02 at 19:23

我一直认为五笔在一定程度上误导了中国人的计算机学习

真正的速记员,他们使用特殊的输入方法和机器,可以达到每分钟600个汉字,是经过训练,两只手同时按好多个键,所以可以达到这么惊人的速度。
这么说起来,五笔是一种比较蹩脚的选择,既不适合日常使用,也远远达不到“文字输入工作者”的要求。
在绝大多数日常情况下,拼音(双拼)有着明显的优势,不仅仅是在学习成本,在速度上也是。我的平均输入速度有140,最快可以达到220,我觉得这种速度对于几乎所有人足够了。

当然我最喜欢的是自然码,双拼+形码,可惜自然码在这个网络时代没有大词库、在线升级等支持,有点过时了,只好割爱。

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79 蛆蛆 2010/01/06 at 12:35

你也会说速记员是用特殊的输入方法和机器才达到那么高的水准。显然五笔不是为他们而准备的。
如今会双拼+形码的人确实少之又少。
但,
彰显自己不必贬低他人。

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80 Kymair 2010/01/02 at 19:39

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxMzgzNzA4.html
我刚才随便找了一个优酷上的速记机的视频,大家可以看看
经过一定时间的训练,可以远远达到比任何输入法都要快的水平。

所以我觉得五笔非常的夹生和尴尬,学习门槛高,速度不比双拼快,又不适合真正专业的文字输入。

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81 蛆蛆 2010/01/06 at 12:37

从来没人说五笔用做专业的文字输入。拼音也不是。只是大众的一种输入方法与习惯。
要做广告光显摆自己就完了,别老靠贬低别人抬高自己。软文太差劲。

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82 且行 2010/01/02 at 19:41

牛比,五笔有可能编码中断,难道拼音不需要编码?拼音之所以用得人比较多,实际在于五笔入门太难而已。

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83 littlestar 2010/01/02 at 20:28

其实在打字的时候编码是很自然的。比如,如果是手写的话,那么是不是要想字怎么写呢?是不是比五笔拆字还困难呢?而书写应该不比打字慢吧?所以输入法还是用惯了就好……

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84 athensbird 2010/01/02 at 20:36

我想请问笑来,你是用全拼还是双拼的?

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85 李笑来 2010/01/02 at 23:06

我大概在1997年前后就开始用双拼了。最近两年发现有了海量词库的支持,不完整拼音可能更快,不过,我的输入速度基本上接近可输出思考速度了(甚至往往超过),所以,想了想,也就懒得改到不完整拼音上去了。

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86 蛆蛆 2010/01/06 at 12:40

双拼真的不错,只是您这篇文章。。。。该不是软文吧老师?

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87 李笑来 2010/01/06 at 12:42

呵呵,你觉得我软给谁呢?微软?Google?QQ?还是搜狗?

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88 高山茶 2010/01/02 at 21:00

什么年代了 还学 五笔

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89 major9jie2 2010/01/02 at 21:36

想当初学五笔是在一个糟糕的企业里“磨炼”出来的技能。我在这个糟糕的企业里被安排的工作是话务员,在那个男声优并不出众的年代,我可能几乎有幸成为江苏地区为数不多的男声之一,因为接电话时常听见有人说:咦!男的接电话的!~~~
那时那个糟糕的企业每月岗位技能考核有一项就是打字,必须五笔,180以上才过关,与奖金挂钩。从那以后我就是五笔拥趸了,用户来电话时相关信息记录或留言服务都用五笔记录。
最后,那个糟糕企业的名字是——中国移动通信——所谓的500强
现在,我在的也是一个糟糕的企业,也是500强,工作是行政管理兼文案——中国石油——的下属子公司——的下属子公司……

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90 gwarp 2010/01/02 at 22:20

我是南方人,我从小接受标准的汉语拼音教学。因此对于常用字,我很少出现不会读这个字。并且6700个GB字的繁体字我都认识,甚至很多人分不清楚的2字简化为1字的字我都能明确的说出用法。

我从小没有接触过五笔,我也不懂怎样用五笔,但我用Google拼音打字可以超过170字/分。

至于那些说南方人或者说母语不是普通话的人用不好拼音,我宁愿相信是他们的拼音教学不到位。因为像我这样的南方人,我从来都认为普通话是我的第二语言,我的母语是粤语(注意不是广东“话”)。但这并不妨碍我使用拼音输入法。

我没有使用双拼,我也没有动力也没有必要学习使用双拼。但我很同意楼上某位的观点,拼音输入法目前最强大的功能是整句联想输入。而我目前还不习惯一次性输入句子。

对我来说我更习惯输入整个拼音音节而非首字母(如加里福利亚州=jia li fu li ya zhou,而不是jlflyz)。那个情况就类似思维被打断,而不是想到啥,打啥。

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91 Kymair 2010/01/03 at 02:24

我还是真诚的希望你能了解一下双拼,打印一张键位图,不到一天就能适应过来。

你所举的“加里福利亚州”还不能反映问题, 比如“重装上阵”,全拼是”zhong zhuang shang zhen”,而双拼仅仅是”vs vd uh vf”,前者20个字母,后者8个字母。

双拼相对于全拼,会提高速度,但最重要的是,它大大减少了敲键的次数,但完全没有提高重码率,也没有增加如五笔一样的额外思维转换。想想看,我们平常读汉字,是一个字母一个字母读的么?不是,是按音节读的。所以,从全拼改为双拼,即使速度没提高,你也会敲的更少,从而保护你的手腕、键盘……
另外就是,错误率会减小,为什么呢,比如zhuang这个字,我们可能在打出了好几个字母后,才发现打错了,然后要好几次退格键,如果用双拼,一个字只有两个字母,大大提高了修正的速度。

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92 李笑来 2010/01/02 at 23:07

另,补充林健同学2007年写的一篇文章:浅议客观评价输入法的标准

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93 apu 2010/01/02 at 23:37

说到底,汉语问题依然是计算机上的老大难问题,试想一下,假如计算机是在中国发明的,并且创造者完全不使用也不懂其他任何的字母语言,那计算机到底该是个什么样子?当然,假设中国真的能发明出这么个机器,那可能就是一种非常玄妙的机器了,可能要用上什么阴阳五行八卦之类的符号。

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94 AthensBird 2010/01/04 at 11:40

在文字输入这一块,输入同样的意思,汉字需要的时间已经比英语少了

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95 kkk 2010/01/03 at 00:02

看了这篇,觉得谈论自己不了解的事真的会闹笑话。。。
比如“思维经常会被“回忆编码”所中断”,这就像说,用笔写字会被回忆笔画顺序打断一样可笑,五笔的编码全部按一定顺序排列,当你击下一个键,就像写字写下一笔一样。就像拼音打熟了不需要想声母是啥,韵母是啥,直接就流出来了一样,五笔就像写字一样自然。。不管是语音编码,还是字形编码,都需要编码,只是编码的方式不一样。

“它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一”
这个很正常,我在抄作业的时候比我自己做快十倍以上。

关于学习成本的问题,不知道有多少人是上培训班来的,不过我最近还看到有人开windows的入门班呢。呵呵,我当时学五笔,也就是背了一下字根,然后玩一个打字游戏玩了大概半天吧,就会了,也就和学英文输入差不多时间。学习周期很短,现在随便用个啥软件都要研究半天,比起来,学五笔的成本真不算高。当然比起拼音来还是要高一点。

所谓“尽管各种五笔软件在Windows不断升级的过程中多少显得out了(仅从界面上看也如此)”,这个就更体现出笑来老师对五笔的不了解了,拼音软件版本越来越多,一个原因是用的人很多,更重要的一个方面是,拼音输入法的特点需要不断改进软件,因为拼音有一个选词的过程,如何排列达到最大效率就很重要,但是五笔没有这个问题,基本上一码一词的特点使得五笔输入法不需要不断改进软件,我试过万能之类的智能的五笔输入法,反而用不惯,长期养成的习惯就是这样,我不用看屏幕,就知道我按下键会出现什么词汇,他智能了,我还要重新去适应。我现在用极品五笔,完全没有智能功能,而且对一个输入法,我也不要求界面怎么样。

“五笔这类的东西,在手机上几乎完全没有用武之地。”
拼音输入法天然就会啊,五笔输入法用户又没有抛弃拼音,而且手机输入和电脑输入完全不是一回事,我前几天刚换了个手机,我发现,就算是换个 手机,输入习惯也要适应好半天,所以,难道敲二十六个键的电脑拼音输入法有助于九个键的手机输入法么?…

其实我现在用五笔,也用拼音,比如这篇跟贴我就用拼音的,都用一下就知道他们各有优缺点。我认识很多打字员都用五笔,不是完全没有道理的。
五笔至少有这样几个优势:
1,可以完全脱离屏幕,对于打字员来说很好用。
2,对离散性文字,比如古文,还有班上学生的姓名之类的,用五笔远快于拼音。不管什么文本,输入键数都差不多,拼音的话,就不得不翻一下页了吧。
3,学习成本,我承认拼音入门0门槛,但如果要达到某一水准,哪种输入法需要的时间更短,我持怀疑态度。拼音要打快同样要练。
4,纯属个人看贴经验,觉得拼音输入法出错的同学比较多。

我只是觉得笑来老师的很多细节体现出对五笔不了解,但我还是同意你的结论,没必要,没需要,就不需要刻意去学。不过像我这样,学会了就觉得,“用户体会不到在使用”这一点,用起来都差不多的。

————————本文用谷歌拼音完成

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96 李笑来 2010/01/03 at 00:49

请问你是怎样推断出来我没用过五笔的呢?

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97 kkk 2010/01/03 at 01:26

我只是推断你并不了解五笔
五笔熟练用户转到拼音输入法上来,我算是转了一半的,没有转型完的原因不是可惜以前的沉没成本而是确实各有优点。
而你不了解这些优点

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98 hi_lucky 2010/01/03 at 20:49

估计是:

不知道自己不知道。
过早放弃。

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99 Kymair 2010/01/03 at 02:12

这篇博客的标题就是:现在的初学者,最好别选五笔输入法。
从来没人否定五笔有其适用的领域。
你所说的五笔的优势,有哪一个是符合绝大多数当前计算机用户的呢?
有多少打字员?有多少时间需要输入古文?五笔学习成本是不是确实要高?

另外对于“思维会被回忆编码中断”,这几乎是一定的。五笔比拼音重码少,所以必然的,用五笔输入所需要建立的条件反射数目要多的多。想想区位码输入吧,你需要建立几千个反射,如果有人经过艰苦的训练,完成所有的映射,他同样不会被“回忆编码”所干扰。我们只是强调这个事实:五笔确实比拼音要更容易受干扰。就如同我们承认:五笔比拼音重码小这个事实一样。
只是从综合的性价比来看,对于绝大多数人来说,拼音(特别是双拼)是更好的选择

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100 kkk 2010/01/03 at 02:17

就我用下来的感觉,回忆编码思维中断的次数,比起用拼音需要翻页的次数要小得多,而且回忆编码,也不是多么麻烦的事,也就半秒左右吧。

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101 Kymair 2010/01/03 at 02:31

现在的拼音输入法,大多数都是以词组,甚至是句子为单位来输入,重码率已经大大的降低,在多数情况下几乎完全不用翻页。(你可以发现很多拼音输入法把默认的一页候选个数设为5个,这是经过统计后进行的设定)

实际上,对于很多用户来说,别说五笔了,其实他们对于拼音输入的理解都不够深入。(我就见过许多人还是一个字一个字敲的)

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102 kkk 2010/01/03 at 00:06

调查一下大家的学习成本:请五笔用户作答

请楼下两天学会五笔的同学举左手

请楼下专门报班觉得学会很吃力的同学举右手

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103 Vincent Parano 2010/01/03 at 01:00

一星期基本学会五笔,还算好学的。不要背字根,这是慢且低效的方法。

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104 蛆蛆 2010/01/06 at 12:45

左手
不过两天的时候,我一分钟只能打几个字,一周的时候十几个,一个月以后200左右。我用了十几年,基本稳定在170左右。

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105 Vincent Parano 2010/01/03 at 00:57

五笔用户飘过……
我手比较慢,用拼音再怎么打也打不快,只好学五笔。至今仍然觉得五笔好用且快。

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106 vshaka 2010/01/03 at 00:57

标题很好,赞同最终观点。
对理由持保留意见

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107 wangyii 2010/01/03 at 00:59

我突然想到,假如拼音打错字了任何人都可以通过读音知道应该是什么,但是五笔错字了只有五笔用户能反向推断其中的奥妙了

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108 mi 2010/01/03 at 14:14

也就是现在那些90后非主流在QQ上大篇大篇的白字,这也好意思算是优点么

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109 nocoa 2010/01/03 at 00:59

我觉得不管用什么, 学什么, 只要自己喜欢就好了. 自己喜欢的, 习惯了的, 就是最好的.

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110 mi 2010/01/03 at 08:47

误人子弟,也许标题上的观点有一定的理由,但绝不是文中所说的那些。

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111 李笑来 2010/01/03 at 09:16

那就请你说你认为正确的理由。

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112 mi 2010/01/03 at 09:46

难道你没看到那么多持反对意见的回复么,你怎么不正面应答呢

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113 李笑来 2010/01/03 at 09:50

:) 那你没看到针对反对意见也有反对意见吗?我说的是,你为什么不说你的理由是什么?

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114 mi 2010/01/03 at 12:03

既然你也看到有争议,作为一个有一定影响力的博客,其中一大部分读者又是怀着学习的目的来的,你就这样直接发表有明显个人偏好倾向的观点和言论,而且其中某些论据又缺少实际证据而仅凭个人主观猜测,你不觉得不合适么?

115 hi_lucky 2010/01/03 at 20:54

不知道下面的怎么回不了,回在上面。

博主已经不错了,没有删回复。人家在自己的地盘上写自己的观点,没反***,是人家自己的权利。
讨论的双方都把观点写在主贴的下面,有心的朋友看下来,会知道主贴中的很多观点是有争议的,我想这就足够了。

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116 jianbo 2010/01/03 at 09:03

哈哈,这么多人,我觉得输入速度的关键是击键,击键快了,怎么打都有。
所以初学者还是听笑来老师的建议,有怀疑精神或者喜欢尝试古董的呢就去试试五笔。其实五笔也没有那么难啦不用报什么培训班自己私下研究下就蛮够日常用了。

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117 abc 2010/01/03 at 09:36

又是只会拼音的人在说五笔难学… 见得多了

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118 Sonny 2010/01/03 at 11:06

它只有在“看到什么打什么”的时候才有一些优势,而在“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。
您是用过五笔吗?很明显我觉得你并不是用的五笔,因为真正擅长五笔的人不会这么说。输入法没有所谓的缺陷,如果你根本没有接触过或者只会拼音,那说明你并不了解。
可能事情并不是像你说的那样。

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119 李笑来 2010/01/03 at 11:19

“输入法没有所谓的缺陷”——这是混淆是非优劣。
不要用你的感觉说事儿(我们并不关心你一个人是否觉得五笔好),我们在讨论的是“初学者最别选五笔输入法”——大多数人做不到如你所说的“真正擅长五笔”。

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120 Sonny 2010/01/18 at 15:24

您的观点是对的,但论据不对,您这篇文章直接给个题目可能是好一些。
有些东西越解释越麻烦。

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121 yanli 2010/01/03 at 11:13

初学者不用学五笔,因为拼音对于现在受过严格拼音教育的学生来说,根本就不用学,只要熟悉键盘就够了,基本没有什么学习成本。
五笔其实不会打断思路,熟悉后就会像楼上各位说的一样,用手指头拆字就行了,根本不用分心思去想,反而拼音有时不可避免的选字才会打断思路。
现在再来学电脑,不用费多大心思,直接请人下载个好的输入法就可以用得很爽,这样的好处是有利于电脑的普及与推广,坏处是人会越用越懒,越来越依赖于某种输入法,甚至越来越依赖于自己长时间使用的词库,一旦更换使用环境,速度立马完蛋。
当年我没用五笔之前,正是紫光拼音最红火的时候,用起来也非常好,那时我的拼音输入速度大概80字每分左右(用紫光拼音+自己的字库),基本上够平时的使用了,只是我痛恨其偶尔的翻页选字,非常非常影响思路。
一直听说五笔基本不用选字,就找了一张字根表当电脑桌面,卸掉所有的拼音输入法,只装个能拼音查询的五笔输入法,强迫自己改用五笔,大概痛苦一周左右,也就上手了,不用背什么口诀,我觉得很多想学五笔的人就是被那可怕的口诀给吓跑的。
其实现在用五笔也就是每分钟80字左右与以前用拼音时差不多,但再不用去翻页找字,心情就很好,尤其写点东西的时候感觉会更好,不用担心有的字需要去翻上几页或者会写但读不清音打不出来(我是江苏人,方言与普通话也完全不搭界,上的农村小学,当时用拼音也很是适应了一段时间才搞清楚很多字的真正读音)。
用五笔唯一的麻烦就是大部分人的机器上都没有装五笔,偶尔用一下别人的机器打几个字时总是在拼音输入法中下意识地打上五笔码,郁闷。这其实也是不用想着去拆字的表现之一:)
感觉五笔与英语一样,下了狠心痛苦一段时间,以后就是享受了。
我觉得用五笔的人基本没有转回拼音的原因主要普以下两点:
1、刚学电脑时就是学的五笔,只会这个,用熟了也不可能再去想心思换其它输入法,拼音也好,郑码也罢(我老婆就是这种:)
2、像我这种由于五笔的某些方面优势自愿转过去的,自然更不可能转回来。
现在的人,学电脑之前都会想一想,哪种输入方法好,哪种方法容易学?是人自然就会选择更容易的事去做。但最容易的并不一定就是最好的。就算是用五笔的人,也常会吵着究竟用词组输入快还是单字输入快。
普通人如果拼音过关,拼音输入法也就够用了,如果自己有其它方面的要求,可以花些时间与精力学学五笔,我觉得,在长时间使用中,开始时花的这一点点时间成本所产生的收益还是非常非常可观的。

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122 李笑来 2010/01/03 at 12:09

to mi: 唉,你是没看全文章是不是?这不是偏好问题。这是选择问题。第一段就说得清清楚楚。

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123 mi 2010/01/03 at 14:16

好吧,这不是偏好问题,这是偏恶问题,你认为五笔有这样那样的缺点,所以你建议别人不要选择五笔,没错吧

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124 李笑来 2010/01/03 at 14:26

那我这么问你吧:这两个东西最终都会有个孰优孰劣,是不是?

孰优孰劣不是我们哪一个人的感受能够决定的,是不是?

你的“感觉”我已经知道了。可是我们要的是根据啊。

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125 mi 2010/01/03 at 14:53

我也知道要根据啊,我先前的质疑是因为你的文中指出了一个东西的优和另一个东西的劣(这部分劣还不一定全对),却没有相应地指出一个东西的劣和另一个东西的优,你说一部分缺少分辨能力或者分辨能力不强的人会不会被误导。

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126 李笑来 2010/01/03 at 15:50

关于“你说一部分桥少分辨能力或者分辨能力不强的人会不会被误导”:不要总以为别人没有判断力。

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127 mi 2010/01/03 at 16:07

首先,我有 总以为 别人没有判断力吗?
其次,我觉得博主缺少作为一名教育工作者应有的足够的责任感和谦逊的态度,当然幸好这不关我事,我跟您没有业务上的往来。
最后,您赢了,我闭嘴,您继续!

128 Mr P 2010/01/03 at 12:24

我是用原来一直是拼音的,速度也不错,但我现在在努力学习五笔,并且在一周内已经达到了很快的进步。我为什么要学习五笔呢?因为我发现智能的拼音用习惯了,稍微换一个环境,比如从Google Pinyin换到QQ Pinyin,从一台电脑换到另一台电脑,就会因为词库、词频等问题造成不适应。而五笔不会有这个问题,即使是一个2000年出品的五笔输入法,随便安装在一台机器上,使用起来也能游刃有余。五笔让你更多地依赖自己的大脑,而不是具体的输入环境和人工智能算法。

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129 李笑来 2010/01/03 at 12:40

google拼音是可以与网络同步的,你只要有google帐号就可以。这个功能非常实用啊。

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130 Mr P 2010/01/03 at 13:08

我的意思是,对于一个汉字输入作为一个基础的组件,我们允许它像文件系统、网络栈一样,拥有复杂的、对用户透明的底层实现,但是,这个实现对用户来说应该具有同质性——因为这是一个基础的组件,就像各个文件系统有不同的特性,但都提供了一个统一的POSIX接口。五笔就是这样子的,你不管在DOS、Windows、Mac、Linux、甚至是文曲星上,不管用谁的计算机,都有一致的用户体验,没有迁移成本。而Google拼音的网络同步可以做到这一点吗?它能够和其它的平台、其它的输入法同步吗?我认为,这种基础的组件不应该太依赖于具体的平台以及网络的存在。
另外,“五笔这类的东西,在手机上几乎完全没有用武之地”我不敢苟同。我前天安装了官方的“王码春雨”手机五笔输入法,虽然现在用得不熟,但发现比手机上的笔划输入法在击键次数等方面确实有优势。至于词组联想,它使用的是手机自带的模块,和原装的输入法一样。

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131 mi 2010/01/03 at 13:39

其实五笔输入法也是有各种词库的,由于输入法软件自身的实现,当前的绝大多数流行五笔输入法软件不像拼音输入法软件拥有一种输入候选的算法模型,而主要依靠词库的精心编制减少重码率和击键数。正是因为算法在不同软件实现中的高度相似及技术落后,所以五笔输入法在换环境时遇到的问题也许不如拼音输入法那么严重,但是绝对存在的(除了那些王码单字派),同样由于这个原因,大词库在五笔输入法中就成了近乎灾难一般的存在。

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132 李笑来 2010/01/03 at 13:54

这里有个“搜狐五笔输入”的用户测评:
http://d1.it168.com/show/793.html

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133 mi 2010/01/03 at 14:27

我不是很明白你贴出这个用户测评想表达什么观点。不过它至少能从不是很正面的角度说明我刚才说的,目前的五笔不需要大词库的问题。
另外,如果你有时间,可以看一下五笔爱好者论坛,看看里面那些民间爱好者在五笔软件、词库等方面做的努力和成绩,以及他们对当前流行的各种五笔输入法软件(尤其是搜狗)的评价。

134 Kymair 2010/01/03 at 15:28

用五笔的,觉得用拼音的没有认真研究过五笔,没体会过五笔的魅力,可是反过来何尝不是如此呢?

自然码从DOS时代一直靠用户口口相传到现在,我想很多人听过它,可有多少人知道它是一种什么码?
http://blog.donews.com/keso/archive/2004/10/09/124027.aspx
上面是keso关于自然码的故事,可以看看。

举个例子吧 我输入zhong hua,双拼是vs hw,默认第一个是“中华”,但如果想的是“种花”,不管是加一个’h'或是’c'来代表“种”或者”花“的偏旁的声母,就能把它提前到第一位。这种双拼加辅助码的方式,是一种更好的结合,词组加辅助码大大减小了重码率,但是学习成本又远远低于五笔。这也是为什么即使在五笔流行的那个年代,如keso等人还是选择了自然码的缘故。

135 Kymair 2010/01/03 at 15:04

我同意你这个观点,五笔更多的依赖你自己的大脑。可是究竟哪一种方式更有效率更适应这个社会呢?
就如我上面提到,区位码,是最依赖我们的大脑的,只要你能一一记住数字编码和每个汉字的映射,你在任何一台电脑上都可以毫无差别的输入,可是这究竟有意义么? 计算机的发明究竟是为了什么?整句输入算法,根据搜索引擎热门度的选词算法,一切都是在更好的帮助人们输入,减轻人大脑的负担,让人更好的专心在文字本身,而不是需要分一部分精力在输入方式上面。

就你的问题来看,现在不管是QQ Pinyin还是Google Pinyin还是Sogou Pinyin,都能够网络同步词库和设定。

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136 Mr P 2010/01/03 at 16:22

你说到区位的问题,我觉得笑来转的这个链接: http://blog.linjian.org/articles/imput-method-evaluation/ 的博主解释的有道理:区位是汉字编码方法,(智能的)拼音是汉字输入方法,而五笔是两者耦合的案例。这就是为什么要用五笔而不是区位的原因。
网络同步的问题:不同的拼音输入法之间可以自动地同步吗?Linux下又有几个可以同步的?手机和PDA上呢?而我举的文件系统的例子,其接口则是跨平台兼容的。

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137 Kymair 2010/01/03 at 16:59

我承认你所说的同步是个问题,但是现在不是在逐渐改善么?主流的输入法,都有网络同步功能,搜狗的云输入法,虽然还在很初级的阶段,但是是不是就在一定程度上实现了跨操作系统呢?

计算机是人脑的延伸,将来的发展方向必定是进一步的减轻人脑在建立机械映射上的负担,让人们更专注创造性的工作。

我举个例子,比如“陈冠希”三个字,在均没有造词的情况下,我用拼音输入和用五笔输入,前者也许比后者慢上好几倍,但是有了网络词库,前者的速度可以与后者相同。表面来看,chenguanxi=>陈冠希的拼音输入方式比五笔重码率要高的多,但是它的额外语义,在句子中上下文的联系,使得在几乎绝大多数情况下chenguanxi就是陈冠希,所以人脑的花费被有效的减小了。

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138 Kymair 2010/01/03 at 17:14

为什么我觉得五笔相比拼音不适合现在的使用,是因为五笔有额外的转换及映射成本
想想看,五笔的最大优势之一极小的重码率,是在单字输入时才能发挥功效的,在大多数情况下,如果输入单位是一个词组,甚至一个句子,本来用拼音就没什么重码,五笔的优势就表现不出来了。

再举个例子,为什么人类可以能够毫无障碍的对话?(假定文化水平等,语言等一致)在绝大多数情况下,如果不涉及对方不懂的词汇或领域,人都可以瞬时将听到的“音”转换为“义”,汉语拼音的音节那么少,同音的汉字甚至词组那么多,换句话说重码率那么高,为什么人们没觉得有什么沟通问题?因为语境和上下文。 这也是过去、现在以及以后输入法如何更加智能的发展方向。从这个角度看,拼音是符合人类天性和习惯的。

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139 SM 2010/01/03 at 12:36

………………..“..”………………….

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140 狐狸 2010/01/03 at 12:50

怎么说呢,笑来老师。难得看到一篇有失您的“心智”水准的文章。要批判,请先摆事实,而不是臆想。我双学位也学过认知心理学,当时五笔流行,我们还真就研究过五笔用户的认识行为。您所谓的问题很多是无中生有。最后,我是dos五笔转windows郑码用户,原因是windows带郑码不带五笔。

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141 Kymair 2010/01/03 at 15:56

唉 既然你学过认知心理学,真研究过五笔用户的认识行为,觉得笑来是”无中生有“,那么你摆的事实在哪里呢?
起码在正文中,有引用的下载数据,有引用的研究结论……

你不妨写一篇博客,链接过来,谈谈“五笔用户的认识行为”:)

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142 hu 2010/01/03 at 13:14

这文章简单是太有失作者的水平了~~

好奇于作者会不会用五笔?

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143 李笑来 2010/01/03 at 14:28

确实会用。:)

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144 hi_lucky 2010/01/03 at 21:01

追问一句:

你在打“确实会用”的时候,需要拆字吗?如果需要,你在五笔上花费了多少时间呢?

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145 Ziyota 2010/01/03 at 13:58

虽然我用的也是拼音,但老实说,这篇文章太牵强,从评论中也没有看到作者放下心态与大家交流。
作者的观点先入为主,并以此为基础与人讨论,而不是凭有说服力的依据讨论问题。

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146 李笑来 2010/01/03 at 14:07

讨论的方法是这样:

不是指责对方的理由牵强,而是指出牵强之处,然后说清楚为什么那是牵强的,站不住脚的。

如果你的观点相反——现在的初学者应该选择五笔,那也请你拿出理由。

“先入为主”、“没有放下心态”……这类的判断对讨论有意义吗?

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147 Ziyota 2010/01/03 at 14:32

我的观点是,这是个没有答案的问题,为什么非要给初学者一个说法说哪个输入法更好?仁者见仁。
就像说白菜比苹果好,一个人给出这个观点,并且对异见的人说要他们给出个苹果比白菜好的理由。
看评论,五笔的使用者都不会说怎么说它比拼音好,只是否定了你的一些论据。本来就不需要答案,如果不好的话,优胜劣汰,自然见分晓的。

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148 李笑来 2010/01/03 at 14:35

请阅读文章第一段。

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149 Ziyota 2010/01/03 at 15:02

刚想说这第一段来着…………
对,第一段就说有些事是有好坏之分的,但为什么是输入法?如果说输入法有优劣,也是作者的观点,如果是这样最好在博客开辟一个“我的看法”的栏目,写一些自己对有关有点敏感事物的看法。
我并不反对博主有些自己的所谓观点,即使与我的相左。但由于Pure Pleasure是个有一定影响力的博客,所以在选题时最好慎重。
如果作者是希望抛砖引玉,让大家讨论下输入法,我本人是觉得不错的;但博主非要比个高下,这就不妥了,因为首先就没有说明比个高下的重要性和它们真的有高下这个命题是否是真。
就像博主不认可中医一样,我能接受,正常。但如果总是发文说中医怎么怎么不好,就不大好了。
当然了,还是要看博主怎么看待自己的博客了。也许笑来老师还想用这个博客来宣传下自己的价值观(比如拼音比五笔好)等等吧,作为读者我更希望博文在不同的问题的分类上有所注意,对于一些事物可以有观点,但结论嘛不要下的那么早。

150 Kymair 2010/01/03 at 15:13

我不同意这是个没有答案的问题

就如同写一篇博客, “现在自己没有车的同学,上班如果隔得远,不要选择步行”
然后同样会有很多人说,博主这文章太主观了,就我看,步行不仅可以让人不依赖交通工具,锻炼身体,而且可以让人有时间思考……

关于有影响力的博客应该慎重的问题,我想应该这里各位都订阅了洪波keso的博客,在它页面的右上角,就专门置顶了这样一篇《少跟我提客观》
http://blog.donews.com/keso/archive/2006/05/18/874629.aspx
欢迎围观

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151 Ziyota 2010/01/03 at 17:03

额,不是说客观,当然有受众的博客都是有特色的,至少不会是中庸的观点或者其观点很有价值。我只是希望对于不同的选题要有不同的处理方法,你有不同的观点可以以观点的形式提出也可以以自己确信的结论的形式提出。
不可否认有种说法是,有人喜欢有人骂生活才够味。
但我想总不至于不论提出什么观点都出现针锋相对的样子。
像一些“敏感”的话题,你完全可以以讨论的形式提出,再加入自己的看法,无论多么偏激。
以上只是我的看法,也许我比较好这口吧。对于那种旗帜鲜明的博文,也不是说不可以。
但对于像以教育大众为主(不知道这博客是不是这目的了)或说像是社评类的,总是出现这种针锋相对的话题,是不利于让受众群更多样化的。最终也不大利于(我所认为的)知识普及或开化更多人思想的作用,只会让读者群某种程度的单一化。
当然了,这一切对博主来说是没有任何损失的,但我很想知道,对于旗帜鲜明的博主来说你是想沉浸在支持者中的掌声中还是和意见相左者对话,普及自己的思想。
如果是后者,请不要缩小自己的受众群。(这段有点扯远了)

152 Kymair 2010/01/03 at 17:22

呵呵,在这个问题上,我们各自保留意见吧。

之前笑来的博客上提到过,美国的报刊杂志上,有着专门的Opinions栏目,来刊发各种相左的意见和评论。你不得不承认,这篇博客之所以有这么多的评论,是因为它给出了一个有倾向性的结论。
一篇文章或是一本书,无法做到完全没有倾向性,而且在我看来,没有倾向性的文字很难赋予很多意义。就如同奥威尔所说,没有哪本书完全无政治倾向,那种艺术应与政治无关的观点本身即一种政治态度。
只要最终的目的,促成了大家去辩论,去思考,这就足够了。每个人都应该有独立思考的能力,如果那么容易被“误导”,那本来自身就有一些问题。

153 左岸读书 2010/01/03 at 14:25

得益于互联网的原因,拼音比五笔好用,只是俺习惯了打五笔,拼音一直用不贯,算是走弯路了~

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154 LoveFish 2010/01/03 at 14:43

被。。。围。。。殴。。。了。。。

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155 asdf 2010/01/03 at 15:59

活该,谁让他在自己不懂的方面乱说。

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156 asdf 2010/01/03 at 15:58

在当时来看,五笔相对于拼音输入法的优势起码有两个:1) 敲键更少;2) 没有重码。
它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一。
就光说这两段吧,只能说,你很天真,一点也不了解五笔。幼稚的可笑。。

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157 偶爱偶家 2010/01/03 at 16:04

拼音容易忘字

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158 haozes 2010/01/03 at 17:11

它只有在“看到什么打什么”的时候才有一些优势,而在“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。
—-
承认吧,承认这句话有失水准,要不就承认自己用五笔时间不是很长.

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159 李笑来 2010/01/03 at 17:24

还是你承认自己没有阅读能力罢,明晃晃写在那里的字却看不到:锻炼一下自己的阅读能力没啥不好。那不是根据我自己的感觉描述的,那是统计调查的结果。说明我写在脚注里了:

这是那些最终选择开发拼音输入法的开发者们在研究语言识别时做过很多用户测试得到的数据。也许有人说,因为他们是开发拼音输入法的,所以,这个调查有倾向性。我倒不这么认为——这些人做调查是为了决策,而最终的决策结果是要投入时间精力以及金钱的,所以他们不大可能拿自己的前途开玩笑。

引用的统计调查结论来自这篇文章:
数学之美系列 二十三 输入一个汉字需要敲多少个键 — 谈谈香农第一定律

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160 wayne 2010/01/03 at 17:34

刚想说笑来老师那个注脚要给个出处多好。

不知125楼是怎么看出“幼稚的可笑”这点的

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161 李笑来 2010/01/03 at 17:29

to Ziyota :

但对于像以教育大众为主(不知道这博客是不是这目的了)或说像是社评类的,总是出现这种针锋相对的话题,是不利于让受众群更多样化的。最终也不大利于(我所认为的)知识普及或开化更多人思想的作用,只会让读者群某种程度的单一化。
当然了,这一切对博主来说是没有任何损失的,但我很想知道,对于旗帜鲜明的博主来说你是想沉浸在支持者中的掌声中还是和意见相左者对话,普及自己的思想。
如果是后者,请不要缩小自己的受众群。(这段有点扯远了)

就是扯远了。先说是非。错的东西没有谁可以传得太远。对于总有人怀疑“博主来说你是想沉浸在支持者中的掌声中”这件事儿,我已经无语了——这有多大意义?

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162 Ziyota 2010/01/03 at 18:02

额,额。
不知道这么说你能否接受:现实中,并不是说你是对的,那么你就能传播的越远。这在逻辑上是通的,但现实中不见得,更何况我们是在片神奇的土地上(科学定理也许吧,而且不要以为有了互联网,传播成本就是零了,并不是所有人都对异见的话听得进去的,就算是真理)。
对于所指出的“掌声”那句话是否有意义,或许确实没意义,因为这只是个个人博客。不好意思,我一直没以绝对的个人博客的角度去看你的博客。
其实我若是再倔强点,我还可以说,有没有意义不是普遍的,你认为没意义的也许别人就觉得有,视角不同罢了。
多说无益,还是期待这里有更多的好的文章吧。

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163 kei 2010/01/03 at 17:41

我看李笑来说的很有道理,几个技术上的变革 使得拼音输入法的优势大增,平时输入的时候都是脑中语音转换为文字的 比较符合拼音输入的过程

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164 纯净水 2010/01/03 at 17:50

五笔蛮好的呀 和用拼音打字感觉就是不一样的 不用想编码的呀 呵呵 老师你是没用过五笔吧

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165 纯净水 2010/01/03 at 18:02

然而,五笔有先天的缺陷,因为它其实算不上输入法,它本质上是“抄写法”。它只有在“看到什么打什么”的时候才有一些优势,而在“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。五笔用户在边想编写的情况下,思维经常会被“回忆编码”所中断(也许那些太过常见的编码早已“被手指记住”,但肯定有一些编码需要时间才能回忆得出来)。一直以来,人们传说(五笔也如此宣传)五笔是最快的输入法,事实上它是打了个马虎眼:它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一

非常不赞同这段话 呃 我保留意见

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166 AthensBird 2010/01/03 at 18:23

请问Kymair同学:
双拼哪个编码方案好?是不是只有自然码支持辅助码?辅助码是否实用?

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167 Kymair 2010/01/03 at 18:46

双拼的编码方案基本上差不了多少,哪一个习惯就用哪个。因为相对五笔来说,双拼的映射只有几十个,而且是一一对应的,所以怎么都不难记。
辅助码肯定是实用的。在输入单字和词组时,因为缺少上下文和语境,需要给与额外的辅助码来减小重码率,以达到几乎不用怎么选字的程度。自然码的做法是,取单字或词组中任一字的偏旁的声母,这相对来说是更直观的做法。
不仅只有自然码支持辅助码,据我所知拼音加加也支持,还能自定义。
但是自然码确实是在当前的网络时代有些过时了,没有同步、网络词库等功能,要是有大公司能把它收购做一些整合就好了。

已经学习了五笔的,继续用五笔吧,已经建立起来的反射,放弃实属可惜。对于用全拼的同学,建议花一天时间转换到双拼,真的不难,打印一张键位图,很快就能换过来。

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168 AthensBird 2010/01/03 at 20:03

以前就尝试过改用拼音,可是全拼的按键次数过多,效率没有办法和五笔比,于是放弃。最近发现双拼正好可以弥补这个缺陷,所以想试一试。

在我看来,输入法是将脑中思维转换为文字的重要工具,不像别的工具可以凑活着用,对它必须吹毛求疵。

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169 Kymair 2010/01/03 at 21:05

是的,当我学会双拼后,我就有类似的强烈的感觉。想想看,我们每个人以后还要在电脑上输入多少个汉字啊,如果能在不耗费什么学习成本的基础上减少一半的击键数,对手腕健康和键盘寿命都是大有裨益:)

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170 曦玥 2010/01/03 at 18:30

其实像我父母辈和叔叔婶婶他们的那一辈,并不会拼音(尤其是我们广东这边囧)。这才是五笔流行的最大原因。那个时候不是不会电脑就要下岗么,所以都拼命在学。

同理还是为什么山寨手机总是会含有手写输入功能的原因(他们针对的客户就是40+往上的人),我爸爸至今不会发送短信。

我叔叔他们好一点,短信都是用手机的“笔画”输入法来输入的。

=============================================

改来改去,现在不是又改了几个字么?

我记得我初中的时候,数学老师就老写“错别字”,最明显的就是【等】字,同学们就很喜欢吵吵闹闹说老师写错字啊老师写错字,老师几乎都笑笑就算了;终于有一次他受不了就说了句:“那是我们学的时候就是那样的了!你们的字是后来才改出来的!”那时候不能明白,现在知道简繁之争啊文字拉丁化啊之类的就能多少理解了。

我今年大四,周围不少同学选择了做老师的道路。今年(或者说去年)又改了不少字,估计这熟悉一幕又会重演吧。

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171 toney wu 2010/01/03 at 19:27

真是巧,前两天我才在博客上写过一篇文章叫“如何防止电脑用久了不会写字“。这其实是我觉得五笔最大的优势。
不过标题的“初学者“三个字实在奇怪。

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172 Cyrus 2010/01/03 at 20:06

五笔我学了三次,第三次学了一天就会了。前两次失败的原因是因为我老老实实的去背字根。学五笔不要去背那狗屁字根,只要用眼睛记住字根在键盘布局结构就好了,只需要多看看那个字根图,但千万不要去背。
我以前也是用拼音,用过全拼和双拼。但现在都用五笔。学不会五笔的人大都脑子坏掉了,用背字根学会五笔的人也同样脑子坏掉了。说五笔难学的人,更是脑子坏掉了。

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173 Baiqi 2010/01/03 at 23:20

就好像vim一样,会用的人觉得效率相当高,不会用的人觉得很难学,拿学的时间用在word上用鼠标点点,一样可以解决问题.就看人怎么看待这个投资了.

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174 李笑来 2010/01/03 at 23:21

这个类比不是很恰当。vim确实是威力无穷的。

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175 kkk 2010/01/04 at 00:10

呵呵,笑来老师如果是linux用户就应该知道,vim vs emacs. linux vs win的争论更多,提到vim,会有更多的人跳出来教育你emacs才是王道。vim和emacs的学习曲线比五笔更长,而且对于大部分电脑使用者来说,没多大必要,我以前用linux,用vi,现在改到windows底下,发现我要用到的功能很多简单软件也可以实现。

你在开篇说了这是一个选择的问题,其实嘛,也就是一个偏好的问题。就是我前面说的,风格不同,各有优点,如此而已。
这个问题没多大讨论的余地了,前面很多五笔用户已经表明了五笔存在的合理性。

如果你仍然认为原因仅仅只是”输入法是买来的,学会是靠上培训班的,与此同时投入的时间成本也高出许多倍”,那好,算我没说

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176 Kymair 2010/01/04 at 00:41

我实在不懂,标题以及正文最后,结论都是说“对于初学者来说,拼音比五笔要更合适”。没有人否认五笔存在的合理性,也没有人说拼音对所有人或在所有场合都是最优选择。

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177 李笑来 2010/01/04 at 09:08

阅读习惯造成的。

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178 kid 2010/01/04 at 00:31

这个比喻确实很恰当,五笔的学习曲线长,最终效果好。
学vi(嗯,确实是vi不是vim)是有点被迫,因为初接触的unix系统没有图形界面,只有字符的vi。我不编程,只做系统继承,还是感觉到vi比图形的任何一款编辑器要有效率。

关于五笔,我基本是自学,不过后来有点懒了,用了混合式的输入法。非常用字确实有需要想编码的问题,混合式的比较好的解决了这个问题。

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179 Kymair 2010/01/04 at 01:16

五笔、郑码都是优秀的形码,它们的编码思想和出发点不同, 但如果是经过训练,最终都能建立常用字和词的映射,输入速度精读也会相仿。
这实际上是形码和音码之争。拼音最大的问题是平均键长太大,重码率高,但通过这么多年的创新,网络同步、大词库、整句输入,上下文推测等技术已经使得情况大大改善。

有人会说,五笔也可以使用这些技术,所以接下来问题就变成,既然通过这些技术可以准确选出我想要的字和词,那为什么还要用五笔,引入额外的负担呢?举个例子,结婚前,我只叫一个人爸,结婚后,变俩爸了。五笔的做法,就是再编码一次,爸爸甲,爸爸乙。但在现实中,俩爸爸在一起的概率实在太低,绝大情况下,“爸爸”这一个称呼就能分别准确选中想叫的人。是,你通过训练,也能条件反射的叫出甲和乙来,但如果选择不是2个,是200,2000个呢?请问各位用五笔的同学,你们中间有多少是使用整句输入方式的?输入一个字或词,尚可条件反射的打出编码,如果是输入一个句子呢?

Google最近推出了语音搜索,这同样也是未来的方向。什么是更高级更方便的输入方式?更无缝,更透明,更让人感觉不到,同时还能保持高准确性和速度的。语音输入相对于拼音,更抽象了一层。(比如可能有些音读起来很类似,可能需要更优秀的算法和更庞大的数据去甄别)

我不否认五笔在中国计算机历史上的功绩,但是确实,它的本质使得它难以进步和创新。

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180 Kymair 2010/01/04 at 01:41

抛开现在输入法提供的额外网络词库及智能推测技术不谈
为什么五笔相比拼音引入了很多额外的成本?
既然你提到vim/linux,我想你一定听过霍夫曼编码,数据结构课程里有学。引用维基,“出现机率高的字母使用较短的编码,反之出现机率低的则使用较长的编码,这便使编码之后的字符串的平均长度、期望值降低,从而达到无损压缩数据的目的。”
如果我使用拼音,两个使用频度相差很大的词,一个可能在最开头,按空格直接输出,另一个要按数字键,甚至翻页,这相当于就是变长编码。实际上平常用拼音,词组或是整句输入,大多时候都是直接空格上屏。但是用五笔的话,两个频度不同的词,编码长度却是一样的。类比一下霍夫曼编码,哪一个更有效率呢?

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181 五笔党 2010/01/04 at 00:06

试试发贴

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182 kkk 2010/01/04 at 00:21

发现很多人头像风格类似,是gravatar随机自带的么

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183 李笑来 2010/01/04 at 00:36

对,如果没有在gravatar上传过头像,那么就随机显示一个卡通。

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184 五笔党 2010/01/04 at 02:49

“我能保持100%的准确率下每分钟打200字,你能吗?”
“切!有那么多时间去傻敲键盘,我还不如干点别的。”

其实这种问题 讨论到最后 归根究底 还是个人价值观的差别问题

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185 李笑来 2010/01/04 at 09:09

问题在于,那是在记录自己的思想,还是抄写别人的文章?

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186 五笔党 2010/01/04 at 19:16

当然是指对稿录入的速度了 正规的打字比赛 不是听打就是对稿打

试问有哪个主办方会以写文章或聊天作为测速标准的?

写文章或聊天决取于自己的思维速度和成文后的质量 打字速度只是其次

不管你能敲多快 都得受制于思维的速度 所以如果是以此作为标准的话

任何输入法的区别 都是微乎其微的 音码党有不会读的字 形码党也有不会写的字

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187 pingz 2010/01/04 at 06:22

不是我说,但大多数时候,我出现所谓“思维中断”,不是因为回忆编码,而是因为……我忘记那个字怎么写了……照这么说的话,我想干脆连汉字,不,基本上所有文字,都别学习了……

如果想要享受如李老师所描述的那种境界,其实,应该去买一支录音笔,高级一点的可以直接上速记员……事后再整理自己的稿件……

无论如何只是一个工具而已,总有个非常合适的应用场景的问题。

打字曾经是个非常高级的技能,二十多年前一般人是接触不到的,所以,再花点时间去学习五笔以提高录入速度是非常合理的选择。

现在情况不同了,大多数人敲击键盘的速度不超过100次/分钟(这里不是在说劲舞团),你指望他们学习一般可以打出100字/分钟的输入法有什么用呢?每一种输入法其实使用过以后都会形成依赖,想改不是那么容易的,所以学习曲线比较缓的拼音自然大行其道。

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188 fnsoxt 2010/01/04 at 10:22

网友回复,比文章靠谱

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189 jimc 2010/01/04 at 10:25

其实五笔输入法对那些年纪大的60左右的人学起来比较好,我教我爸妈打字就是用王码五笔,因为他们的拼音实在不行:) , 我妈打字要比我爸打得还快。现在陪他们二老QQ聊天他们都跟得上,呵呵

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190 tt 2010/01/04 at 11:26

我觉得这意思挺明确的么.. 初学者学五笔,因为要考虑字形,会影响或者打断思路,所以不适宜。回复里面很多讨论的都是自己用了多年五笔/双拼,收益如何,但是就像学乐器一样,时间长了以后才是肌肉记忆,初学时必要的字形转化成键盘的过程是需要一定时间才能变成肌肉记忆的。

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191 十年五笔之人 2010/01/04 at 14:09

我就是五笔用户,并且一般性的聊天,速度可以达到150字/分
。但我赞成李老师的观点,若是初学者,而没有快速输入的要求,完全可以用拼音了,五笔想达到100字/分以上的速度,那也是苦练来的。就是光聊天都不行,得专门地练习一下。至于说五笔影响思维,常用字是不存在这种现象的。而一些非常用字,就有了,比如:“矍铄”,我就经常想不起这两个字如何写,得想一下,或者用监时拼音了。而那种说五笔不忘字的人,只能说一点点道理而已。只能在初级阶段,打字的过程还是:心里默读–拆字–编码。这个阶段的人,的确可以经常复习汉字怎么写的。而当达到已经基本记住了全部的编码(也就有些人所谓的手自动记住,或者叫肌肉记忆),这时打字的过程已经是:心里默读–编码。长期在这个状态,也就没有“用五笔可以不忘汉字”的瞎话了。

所以我的观点也是,初学者,若没有这方面的需求,就没有必要学五笔(学习到可以熟练用五笔的程度《60字/分》,可不容易,当然理论容易,两个小时就ok),而已经熟练用五笔的人,也没有必要放弃五笔,继续用五笔吧

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192 睿麒 2010/01/04 at 14:40

想不到评论如此之多,想写时已是百来位,可见争议之大。
博主想必从来只是输入简体汉字,较少接触繁体汉字,几乎不接触日语汉字吧。我日语是自学的,刚开始学时遇到日语汉字非常头疼,只知道这个日语汉字怎么输写,却不知道它的发音。虽然通过某些网上应用是可以通过日语汉字反查发音的,但至少也要把这个日语汉字输出到应用接口才行。这时候才发现五笔是非常地有用,只需要用某些支持unicode的五笔,通过对日语汉字字形就可以分析出对应哪些五笔字码,进而输入该日语汉字,从而查到读音。虽然说现在熟了,不需要查字典也可知道某个日语汉字是怎么发音的,但在初学阶段,怕是所谓的拼音输入法使用者解决不了的吧。不要忘了汉字文化圈并非你大陆一国,日本、韩国、朝鲜、台湾、香港、澳门、越南、新加坡都在此列,其中日本、韩国、朝鲜、越南几国更是不懂在河北话基础上发展起来的普通话,也不在大力推行普通话政策影响范围之内,韩国、朝鲜、越南虽说放弃汉字多年,日本仍在坚持使用,让他们使用拼音输入法勉为其难,香港、澳门虽说也在不断推广普通话,但可见未来仍是粤语占压倒性优势,让他们使用拼音输入法勉为其难。不要以为你知道汉字的普通话发音,就以为全世界的汉字都是这样发音。

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193 李笑来 2010/01/04 at 14:53

你说的这些,是我之前确实没有想过的。

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194 蛆蛆 2010/01/06 at 13:03

这个,不用想。。。身在中国被高价房困扰着,却想着美国犹他州的人权法案是否通过,太有意义了。

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195 plmm 2010/01/06 at 13:18

类比比较精准。

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196 Kuro 2010/01/07 at 17:17

日语中不会读的汉字可以用是个日语输入法就带的手写输入。不会比去记五笔字根更方便么?要知道日本人肯定是不会用五笔的。。- -||

台湾香港澳门倒是不用拼音,不过他们一般都用仓颉,虽说字码原理好像跟五笔差不多。。

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197 十年五笔之人 2010/01/04 at 14:53

楼上的,学日语,就要学好日文输入法。
跟汉字输入有啥关系?尽说些毫不相关的东西。
再则五笔输入unicode的汉字,也不是五笔的长处。
若你学不会日文输入法,你就该学下专门可以输入这些的仓颉输入了。你学不会仓颉,你就学下郑码。五笔输入繁体字,效率就好低,还别说用的人最多的86版五笔,根本没有官方的非简体字输入。现在的都是网友各自开发出来合起来的,根本没有优化过。

另外,不是以为现在地南方人,都用拼音有问题,其实我见到地南方人,几乎都是用拼音的,也没有见他们有啥问题。所以别拿南方人说事。没有那个统计表明,南方人学五笔的人比北方人更多。

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198 脑后生风 2010/01/04 at 16:10

看个人的情况吧。我用五笔,超过十年了,现在的速度,120/分也是基本上能达到的。不过,我学五笔,用的是小霸王学习机,一周学会字根,不是背,是靠感觉,就象生理上的自发反应,打字基本上是不用想。
我从事文字工作,也是需要从脑子里想字的,我没觉得自己打每个字之前都要去想这个字是什么样子的,有哪几个字根,需要先打哪一个。
我觉得吧,用拼音有一个好处是五笔赶不上的,那就是在文案创作时,用谐音说事儿的小技巧会来得少一些。
再次强调,以上所说只是我个人情况。

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199 athensbird 2010/01/04 at 20:43

我觉得吧,用拼音有一个好处是五笔赶不上的,那就是在文案创作时,用谐音说事儿的小技巧会来得少一些。

你是要说拼音更容易用谐音吧?

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200 xiaorsz 2010/01/04 at 17:05

五笔还好,呵呵。拼音一般不用学的吧?!呵呵!

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201 奕沛 2010/01/04 at 17:30

我是广州的,我也是说粤语的,拼音输入法对我来说是一个恶梦。五笔也不是太难学,其实我打五笔基本上不记得字根和拆字,也不会去想,只是打得多了,成为一种习惯。补充一下,我学五笔的时候没有背个字根的,只要肯去接触,肯去打,五笔绝对比拼音要打得快,而且更容易打出少用的字。

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202 rua 2010/01/04 at 19:29

楼上的,只能说你是残废,小学连拼音都没有学好。
别以为别人都跟你一样,中国家乡话不是说普通话的占绝大多数,但大家都能用好拼音,象你这种从小都学得不好的,还是非常少的 。
一般人,即使有些音有问题,用模糊音或者多用几次拼音,用拼音打字就没有问题了。

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203 五笔党 2010/01/04 at 19:38

五笔党的劣势是条件反射远远比不上拼音的牢固程度

不管你五笔练了多少年 但始终不及你说话的时间多

所以拼音党即使不摸键盘一段时间 也能很快地重新熟悉起来

而五笔党假如不摸键盘一段时间 想要重新熟悉起来 势必比拼音党的要慢

拼音党的劣势是有量而无质的速度 即便是所谓智能化拼音横行的今天

但其智能程度也远远达不到 可以精确无误地判断任何人想要打的内容

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204 kkk 2010/01/04 at 21:16

重新熟悉沒這么難,我在大學以前那個暑假學的五筆。
上了大學,學校的機器當時只有微軟拼音,就這么用了三年,到大四買了電腦,發現一點沒忘。
就像騎車一樣吧大概

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205 五笔用户 2010/01/04 at 19:52

1. 看来大家争的是五笔会不会在打字的过程中被打断。我可以很负责任地告诉大家,只要熟悉之后是不会的。而且就我而言,不看任何文稿,凭空打字完全也是凭感觉在打,根本就没背字根。
2. 很多拼音很熟悉的人转过来打五笔了,但从来没有熟悉五笔的人转打拼音。楼主可以试试。
3. 很多人打拼音是会了方便不用重学新东西。如果小时候学的五笔字根而不是拼音的话,那问题就不一样了。
4. 楼主作为老师,看问题有点偏颇,建议花一周时间认真学习一下五笔,然后再花点时间练习一下,你就不会再打拼音了。

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206 李笑来 2010/01/04 at 19:54

第二点没根据,是你的臆想。
第四点很乱,看不懂。
从以上的回复来看,你基本上没怎么看文章,也没怎么仔细看其他人的留言。

另外,我猜你是从那个“五笔爱好者论坛”来的,是不是?

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207 hi_lucky 2010/01/04 at 20:13

至少第二点的人我没有遇到过。

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208 五笔党 2010/01/04 at 20:28

熟悉拼音的人 未必会转用五笔

但熟悉五笔的人 一定不会转用拼音

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209 士大夫 2010/01/05 at 15:53

第二点,我都遇到过,用了五笔三年后,转而投向现在的智能拼音的。所以说话,不要臆想

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210 hi_lucky 2010/01/06 at 20:30

为什么?说说理由?

211 五笔用户 2010/01/05 at 15:03

第二点我写得不太恰当:应该以185楼为准,不好意思。我不是臆想。如果要举例的话,我自己就是一个例子。我以前打的是拼音加加,一般文章在每分一百字左右。后来因为要输入大量的人名,受不了翻页,改打五笔。
至于第四点我写得不乱,是你不愿做而且。
最后我觉得你有点假:从你的网站统计上很明显看得出我是从五笔爱好者转过来的,你又何必用“猜”这个字。

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212 李笑来 2010/01/05 at 15:29

WordPress后台不记录用户来来历。

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213 五笔党 2010/01/04 at 20:34

在目前已经显姓露名的顶尖高手里面 在保持100%正确率的情况下

普通PC键盘上最快的仍然是五笔 没有之一(关键词:雨儿 五笔)

能在现代文的速度上完胜五笔的只有速录机 至于涉及纯单字或生僻字范畴的文体还不清楚

虽然速录机也有形码 但效率不明 那玩意要几千块一个 且比五笔还要难学得多

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214 kkk 2010/01/04 at 21:19

呵呵,越聊越離題了,我的五筆只有110/m
谷歌拼音只有90/m
呵呵。我覺得一般人有這速度夠了

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215 士大夫 2010/01/05 at 15:57

一派胡言,只是你只知道五笔而已。
比如,郑码,张码等,并不是会比五笔慢,甚至(从重码率,拆字容易程度这些指标来说)比五笔更快,井底之蛙,就不要瞎扯,会被笑话的。之所以形码中的五笔影响最大,只是因为它出来得最早,宣传最多,于是用户也是形码中最多的。

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216 五笔党 2010/01/05 at 20:03

我有雨儿用五笔打论政文360字/分钟和雨儿打百家姓200字/分钟的录像

郑码张码如果你能拿出超过这个速度的录像 那么我为上面的话致歉

如果没 就少来大放厥词

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217 漠然 2010/01/04 at 20:47

这根本就没什么好讨论的,个人建议如果是打字职业的,五笔还是必须学的。

“回忆编码”这是什么输入法都有的问题,就算是拼音,有些字用得少也要回忆的,而且选码本身就是一种打断思维的动作。而拼音的选码肯定要比五笔多。

我也不赞成初学者去学五笔,除非你的拼音极差。五笔作为一种进阶技能,比较适合以电脑码字为职业的人用,而不是初学者。当然,学了总有点好处。

聊天五笔不如拼音,但差别不大!撰稿的时候五五分!对稿输入肯定是五笔好,领跑一大截距离——特别是生僻字多的文稿!

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218 zola 2010/01/04 at 20:52

我不说我用什么输入法,我只想说笑来的认证不严密。下载数据不能说明拼音输入法的先进性,某先进的党派的成员数量还挺大呢,但这证明不了什么。
拼音输入法用户通常不会花时间练习标准指法,这导致入手容易,但长期下去,错误的指法总是比不过十指如飞的指法,这会导致工作效率低下。
我是建议无论是练习字母指法还是练习五笔,十个指头要尽量用上,二指神功虽然入手容易,但负作用比““沉没成本”还大。

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219 kkk 2010/01/04 at 21:22

這個我得糾正一下“拼音输入法用户通常不会花时间练习标准指法”
應當改為:
連標準指法都懶得練的人一般只選拼音輸入。呵呵
這種人我一般歸為不會用電腦那一類

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220 士大夫 2010/01/05 at 16:01

又是一个瞎扯的,拼音输入跟标准指法有啥关系?

这真是搞笑的话题。

再则了,除了以前的一些老家伙不用标准指法的,现在的人,不是十指输入的人,还真不容易碰到。但我知道个50岁的人,就是用五笔的,人家就是二指输入。

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221 wangyii 2010/01/05 at 19:33

说说zola第一个例子
为什么拼音下载数量大 因为好用
为什么党员多 因为入了党在社会上更好混
一回事。

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222 金刚 2010/01/04 at 21:31

今天重新装了一下五笔,3、4年前用过,竟然发现现在还会!搜狗的五笔输入法也有联想。这些字就是用五笔打的。惊喜!
吵这些有意思吗?
不过笑来老师这里从来都没这么热闹。

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223 kkk 2010/01/04 at 21:42

再熟悉一下你就會發現五筆根本不需要聯想。
打的速度是找詞不能比的

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224 五笔党 2010/01/04 at 22:05

五笔的特点 是以不变应万变 重码越少 这一特点就体现得越明显
所以最能体现此特点的就是纯单字输入 一旦选定了一种五笔(86或98)
且习惯了纯单字输入 那么不论是王码极点小鸭极品加加搜狗QQ陈桥
等等等等 层出不穷的五笔 对你来说 区别都是微乎其微的
因为常用字里 五笔的重码来来去去就那么几组 对速度的影响几乎可以忽略不计

纯单字输入之于字词结合输入的优势就是
在输入法变动的情况下 仍然能保持相对稳定的平均速度
假如你在家里用极点能打150字/分钟
在学校给你换个王码 去到公司又变成了陈桥 在网吧又来了个加加
你还能保持100字/分钟已经烧香了

而五笔的这种特点 是只能靠随机应变(也就是所谓的智能化)来遮丑(无穷无尽的重码)的拼音 赤脚都赶不上的

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225 shirak 2010/01/04 at 22:39

这篇文章的标题也就是结论我是赞同的,但是文章的论据不单是无法赞同,而是非常荒谬,这真的不像是李笑来写的文章。

五笔是有缺陷,但完全不是你说的那些玩意。五笔学起来不难,学会后也不需要回忆编码,而速度也完全不是你自以为是的为抄写而生,上面许多朋友的评论事实上已经证实了你这些荒谬的论据。

五笔的缺陷在于语言其实是以声音为主体的,我们所有人都是先说话后学写字的。当拼音作为声音向书面转换的第一解释方式被人们默认后,拼音输入法的普及自然是无可争议的事情。但这里其实也有一个误导,声音是第一选择这没错,可谁告诉你拼字的编码是“ping”,如果我告诉你它的编码是ruah(五笔编码),你还会觉得拼音输入法那一套编码就是公认的标准?

但是我还是赞同你的结论,因为拼音既然作为我们从小学习的基础被普及,那么顺应标准没有什么错,不过也仍然有许多从小拼音就学不好的朋友会选择五笔。

五笔是要成本的,但不是在学习时,那根本没什么难的,而是在于学会后你必须经常用,原因还是上述的理由,拼音你从小学习就已根深地固了,五笔如果你有较长一段时间不用,退步是自然的,任何技能都是这个道理,这也是我支持你的结论的另一个原因。

而五笔的优点恰恰在于不需要转换思路,所打即所思,不需要在屏幕上选字。拼音只有固定字词序才能做到,但是固定了字词序,拼音的优点就全没了,回到智能ABC时代了。

最后,虽然我原是不赞同没用过就没有发言权这种极端观点的,但针对你这篇文章,我不得不说,没用过五笔还是不要写这种自以为是的文章吧。

这是我以前写的一篇分析输入法的文章:http://shirakdy.com/posts/87

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226 memory 2010/01/04 at 22:44

说到最后就露馅了。
还有啊,你那文章写得那么乱,还好意思往这里贴链接!!

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227 shirak 2010/01/04 at 23:27

如果你看不懂我可以理解,但起码得说说你哪不懂吧。

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228 士大夫 2010/01/05 at 16:05

的确写得挺烂的一篇文章。下面这句:“而五笔的优点恰恰在于不需要转换思路,所打即所思”

更是胡说八道而已

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229 MXMR 2010/01/04 at 23:53

“选择Google而非百度”

就事论事:
我生活搜百度 技术搜Google
没事还上BING看看视频
搜狗有道什么的没事去看看进步多少
集成在傲游空白页上方便113

“选择”给搜索引擎绑架?
傻哦

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230 五笔党 2010/01/04 at 23:57

Kymair:
不管是双拼也好 全拼也好
拼音的速度从来不是瓶颈 真正的瓶颈是基于100%准确率下的速度
打顺溜一点的文章双拼确实可以很快 但遇到前后毫无关联的单字组成的文段呢?
即便不举古文这种极端的例子 很简单 就人名和地址 在你保持原有速度的情况下 看看成文后的正确率还剩下多少?

还有 别拿自然码说事了 自然码早被那个声称自己用自然双拼可以轻松听打会议记录 随便上200字/分钟 偶尔还能上300字/分钟 却从来不敢在精武门(47733203)(现今除专业速录界外 国内录入速度最顶尖的群)的月赛露面的郑文宇 弄得声名狼藉了

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231 Kymair 2010/01/05 at 16:53

阁下要我怎么说好呢?你自己把你的这段话再读一遍,看看你一共假设了几个前提。
我用地球人专用火星文输入法,你用五笔,我们不妨来试一下谁输入火星文的速度更快,准确率更高。

就从你这段话和正文以及近近200条评论来看,我没有看到发现任何“前后毫无关联的单字组成的文段”,也没发现任何古文和地址。

这是我最后一个评论,我发现与不认真听你说话的人辩论真是毫无意义的事情。

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232 五笔党 2010/01/05 at 19:38

拼音之于形码的单字劣势 本来就是人所共知的事情 你就算承认了也没什么

但你这样遮遮掩掩地回避问题 还胡扯瞎掰地还说什么火星文 倒反更让人看不起

PS:你跟那个什么郑文宇还真是如出一辙

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233 babyking 2010/01/05 at 00:26

我来说两句.

只用五笔或只用拼音的人根本说不清这件事情.这里面有个先入为主的原因.先用哪个,哪个就是你的母语输入法.很自然的事情.至于你用五笔无法理解拼音的选字以及觉得想这个字的读音会影响思维,或者是用拼音无法体会五笔需要拆字也会影响思考,这些都不是真实的情况.
真实的情况是都不影响.

我只能以一个五笔使用者来描述一下感受:
1.对稿输入,这个分2种情况,一个是初用五笔,会拆字,稍微好点的也能下意识的拆字,我更倾向于直接读稿,然后直接 出来,几乎不用拆字,除非不常用字.
2.至于写文章,我想这里阻碍速度的根本没五笔什么事,而是你心里冒出字儿的速度才是瓶颈.
3.习惯了五笔拼音对我最大的障碍或是不习惯之处在于,我在输入的时候其实想的不是拆字,而是应该说些什么,而此时如果让我看着屏幕冒出来的字进行选择会中断我的思维,这对于我来说是无法接受的,当然,我也可以用拼音,但用起来的感觉就像是我用英文来思考一样,很别扭. 至于拼音使用者说拆字会影响思维,能理解,因为你还需要拆字.就像说英文的时候你还在排列语法.

扯点相关又不相关的:
我最初学吉他的时候,我好奇的不是他能弹出来,而是他弹的时候脑子里在想什么,是大脑指挥手,还是眼睛先传递给脑,这么多年了,才明白,最终的目的三者同步,几乎同时,几乎下意识.但是更多的初学者觉得他能弹出来了就OK了,有很多”高手”能弹得跟大师一样,甚至更好,但他还是成不了大师只是因为他有大师的手却没有那颗心.

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234 34324234234 2010/01/05 at 03:01

晕啊。
会五笔的人话好多。
太搞笑了。

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235 蛆蛆 2010/01/06 at 13:07

不会五笔的人话也好多。晕啊。
不好笑

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236 VKin Den 2010/01/05 at 07:36

我真想跑上长城,拆了那些石头,一块一块来拍你!你不会五笔就不要乱说!!!说什么不看字的时候打字速度就一半!!!鄙视一下你。

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237 todd 2010/01/05 at 09:34

笑来是不是拼音和五笔都会用,或者广泛征求过拼音和五笔两方面的看法,不然只靠主观臆想,难免有失偏颇。

我是只用拼音的,当时因为觉得五笔太麻烦就放弃了,现在拼音有了联系真是不错。再也不会想去使用五笔了。

很多事情局外人是看不懂的,乱猜的。就像你发的那个视频,Don’t judge too quickly。 更完整的视频在这:http://www.tudou.com/programs/view/-tvUJywWBlM/

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238 todd 2010/01/05 at 09:35

200楼

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239 caituaner 2010/01/05 at 10:16

其实,在大多数时候,人们的选择都是在似是而非的情境下作出的,甚至有时候是基因(冥冥中)决定选择,你信么?比如李老师经常说些可笑的话而非笑话一样,成了习惯的价值取向所作出的选择,是不好以正不正确来作判断标准的。五笔如是,拼音亦如是。

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240 zwl 2010/01/06 at 05:46

意志力强的人学五笔,否则学拼音,这是打字的人都知道的事,为什么没有人说?

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241 holmes 2010/01/06 at 09:51

虽然我用五笔,但是你说的个人感觉不无道理!

五笔的前期学习成本看起来比较大(这个成本不用多说了,小学会学6年语文。)
但是我决对不同意这个是“沉没成本——即不管怎样都无法回收的成本”,除非你半途而废,即然你没有耐心自觉的学完1个星期,那还有什么好说的呢!

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242 francisyu 2010/01/06 at 11:16

上面大肆吹捧五笔的朋友你们五笔都学了10年左右了吧???别跟我说你只学了1.2年就能做到不加考虑字根拆字就能快速输入,五笔可以做到想拼音那样”自然输入“是要靠多年的训练的,也就是要靠大量的重复练习的,在当今这个浮躁的社会还会有人会花费好几年才能流畅输入文字而去学习繁杂的五笔吗???而拼音输入法只要你在幼儿园学习了拼音就能够在熟悉键盘后做到流畅输入汉字,拼音输入法的简单易用性在我们学校外国学生的实践下就知道不是五笔可以比拟的,,他们外国同学在学会了拼音情况下自己就可以查阅汉语词典就会自己说汉语了,也会用拼音输入法来输入汉字了。你五笔想让外国学生在留学的短时间内学会汉字输入觉得可能吗???

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243 athensbird 2010/01/06 at 13:01

我认为不能只凭借一项技能的学习时间的长短评价它的好坏。英语要花很长时间学,但是它很有用。并且五笔要达到非常熟练的程度远远不需要你想象的十年。

当然我这里没有把五笔的地位和英语等同起来的意思,实际上需要长时间学习才能获得的技能很多,不胜枚举。

外国人用拼音比用五笔方便,这一点我同意。

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244 五笔党 2010/01/06 at 18:10

一般人每天只要拿出1个小时来练习 半年左右就能上百了
天份高一点的人 还用不着半年 2年的话 如果能保持这个训练量
就算没200字/分钟 也至少150字/分钟了 五笔远没有你想象得那么难

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245 xyz 2010/01/06 at 18:33

只有熟练的五笔用户才能体会到,用五笔打字时,脑子里既没有键盘,也没有键盘上的编码,只是手指头在移动。

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246 zyx 2010/01/07 at 15:27

我是五笔用户,要用五笔好些年(我是五年后),也才记住的常用字3000左右,而在这三千之外,还是要想字,拆字的。你这种说法是不负责的混淆视听的说法:一则,要达到常用汉字到你所谓的“肌肉记忆《手自动移动》”,得好些年的重复训练;二则,就是这样,也难以记住gb2312中的6700左右的汉字编码,其实能记住三四千汉字的编码,都得专门地练习(不是指一直聊天这样就可以的)。所以你这句话应该这样说:“熟练的五笔用户(用了五笔三五年的),可以在常用字(三千左右)用五笔打字时,脑子里既没有键盘,也没有键盘上的编码,只是手指头在移动。”

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247 123 2010/01/07 at 02:01

至于吗,都吃饱了撑的吧,爱用啥用啥得了…

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248 ddelphi 2010/01/07 at 22:40

好长的评论啊,跟 cb 有得比啊~
至于评论嘛,看到一半就没有看了

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249 M. 2010/01/08 at 00:26

對拼音和五筆認識不是很深,因為我兩者都不會打,我是速成和倉頡的使用者,這文章所分析的或許過於狹窄了

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250 周斌 2010/01/08 at 17:44

我用五笔超过十年了,至于笑来说的五笔
“想到什么打什么”的时候,就明显处于劣势了。

我几乎没有,只要我手放在键盘上,几乎写东西不会因为五笔编码带来停滞感。前提手指放在正确的位置了。这大概跟我在十年前做过打字员有关。然后这么多年一直在用。不知道用五笔达到这种程度要多久。不过积累十年肯定够累的。

五笔,20,40,60,80,120是个过程。完成120字/分过程之后,在打个半年,应该就能这样了。(指法要达到200字/分)不知道该怎么解释。反正我确实能想什么,手指就能够去做。没有停留。

拼音用得多,很多时候我觉得是不用安装。操作系统自带,又不用学习。不像五笔那样,到我这个程度,确实需要专业至少3个月。然后不断的在重复。

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251 wildplant 2010/01/08 at 18:44

我是五笔用户。用五笔超过十年。但这个人写的题目的论点我是认可的,确实现在的大多数初学者有太多的选择,受不了这个苦。接受不了练一个周甚至一个月才能打几十字每分钟这样一个事实。

但博主的论据真的有问题,比如拆字影响思维等,这可能是博主自己不熟练的原因。对于一个熟练的五笔用户来说,手指放键盘上,脑袋里想打什么就可以打什么了。

看完了所有的评论。博主没有就这样一个不符合客观事实的结论作出正面的回应。个人感觉这不是一个有影响力的博客的主人所具有的素质。

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252 wildplant 2010/01/08 at 18:46

上面“一个不符合客观事实的结论”说错了,不是“结论”,是“论据”。特此更正

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253 wind 2010/01/08 at 23:36

唉.有失水准的文章啊.

首先请博主说明一下:它只是在抄写的时候最快,一旦脱稿,它的速度就会降到抄写时的一半,甚至四分之一
此观点从何而来,自身感受?你使用五笔输入法的经历有多长?

“回忆编码”?常用3500甚至更多的生活常用字,就比如你这个页面中几乎95%以上的汉字,在五笔输入者看来,完全不用经过大脑思考,那是一种反射行为,知道吗?我甚至不知道我按的那几个键代表哪几个码元,但如果你让我说出刚打的某个字是哪几个键组成的,那个键的五笔助记词是什么,各包涵哪些基码的码元,又有哪些扩展码元,我完全可以自信的一个不漏的回答你.并且,五笔在输入常用字词时的速度是拼音难以启及的,就拿我平常通过QQ聊天这样的工具与别人交流来说,平均输入速度至少可以达到80字/S,最高速度完全可以超越120字/S甚至150字/S,更高的速度要取决于码表的码长与常用词的掌握程度.

如果非要说回忆编码,非常用字或非常输入字的确更多的时候需要这么做,但
这个过程在熟练的掌握了五笔各键位码元并已通过长期的五笔输入后形成的大脑自然反射的输入者看来,完全是一个自然而然的,也许可以短到只需要零点几秒时间就已经完成的过程.那敢问拼音输入法如果在输入这种非常用非常打字词时,最少至少需要翻多少页,需时多少秒才能完成呢?

再说说学习五笔的成本问题,本人学习五笔的过程只买了一本十几元的书籍,如果有心的朋友甚至可以在互联网上找到更多的学习资料而几乎不需要成本的学会五笔输入法.通过二天,背熟助记词,然后就是通过助记词对各键的码元进行联想记忆,这个过程只需要很短的时间.当各个码元在头脑中已经有一个初步的印象后,开始进入实机操作阶段,只需要下载一个对应的输入法及相应的码表,跟着一些输入工具,慢慢练习,不出一个月,拼音在头脑中形成的印象就已基本被五笔取代,过程中还有一些小的经验总结;当五笔在头脑中已代替拼音后,基本就可以在日常生活中用五笔进行输入了.几个月后,对这样不需要1,2,3,4选重码的感觉那只能用一个字来形容—爽!!!!!!!!!!!

而你说的最后一句话也具有相当程度的讽刺意味.在我从前只会用拼音输入法的年代,我完全没有体会到拼音输入法完全不存在的感受,反而常常需要按数字键来选择重码,而自从学会了五笔后,的确有一种指尖在键盘上舞蹈的绝妙感受.
而就我目前所知的所有拼音输入法,比如搜狗,QQ,GOOGLE,就算是全码输入,词条输入甚至整句输入,依然存在数量众多的重码问题,词条非本意问题.在久远的未来,这些问题也许能够得到更好的解决,但决不是现在,所以我的结论已不言而喻.

借用WOW中的经典名句结语:
对于不同的存在,人们不应轻率的作出判断。

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254 gliderq 2010/01/23 at 04:21

其实用五笔就像笑来老师说的用英语,拿来用就好了,用顺手了就更好了。争个你长我短没必要。
我以前也是用拼音的,然后受不了白痴的智能ABC开始用紫光,接着感觉紫光不够稳定,换搜狗,受不了击键太多学双拼,感觉双拼重码太多输入不够连贯,转学自然码,自然码输入句子那是相当的不错,但是偶尔遇到输入单个字的时候还是觉得找字太麻烦,下决心学五笔,还没怎么学到家就开始拿来用,输入那是巨慢啊,但是那种成就感使我坚持了下来,尽管我现在用五笔的输入速度还是比不上自然码,但是我还是坚持用五笔,用五笔让我不至于忘了写字。我最受不了的是拼音的白痴卷舌音,和前后鼻音!

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255 seven 2010/01/28 at 22:42

选择的话题很好,引来了很多人的讨论。
拼音输入法需要学吗?会拼音的人打开就会用了。我以前也是用智能ABC和许多拼音输入法,最后停留在极点五笔上,现在也是。很多人用拼音是因为误解了五笔难学,以为五笔要背字根,其实不用。现在很多人用拼音是因为从游戏和QQ开始的,他们电脑基础不是太好。拼音的好处是制造了很多流行文化,比如“杯具。。等等。

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256 SB楼主 2010/02/07 at 18:04

LZ,我想问一下你打拼音的时候是不是要想abcd…这些字母在什么位置?

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257 又冒出来个傻逼 2010/02/07 at 23:56

你这种傻逼就得骂。

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258 夜星 2010/02/08 at 14:52

师者,授人方法,而非授人意志。

文章一开始就授人意志,何解?

汉字的输入目前就两大阵营(音码、形码,音形码暂不考虑),但作为汉字的根本是什么?这位别人口中的老师考虑过吗?我们祖先的象形文字说明了什么?新华字典为什么有专门的部首检索?作为中央领导的罗干当时为什么那么支持老王的五笔输入研究?

纯粹作为输入方法来说,无所谓好坏。因为不管学那种,到一定程度,都能满足自己工作、学习的需要。

但有一个重要的因素别忘了:输入法还是一种文化传承的载体。仅仅就输入方便来说,又有什么比得上用老外发明的键盘直接输入英文呢?

中医,这位老师基本上是否定了,想问问的是:中国几千年来,如果没有那些根根草草,我们的民族能延续到今天吗?

建议你抽出点宝贵的时间,去网上看点中医讲座吧,也许更有发言权。

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259 htclf 2010/02/25 at 22:17

不幸的是,现在指责五笔的人,不是初学者就是根本不会五笔的人。
说五笔想打时会被回忆编码而打断,这基本是初学者的水平。

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260 htclf 2010/02/25 at 22:29

再说一下关于中医的问题,我现在就在吃中药,因为目前的情况西医完全束手无策,中药效果却非常好。指责五笔和中医的人,你们有指责的权力,但却不断的被事实扇着耳光。

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261 htclf 2010/02/25 at 23:03

我现在打字速度也不是很快,基本没有专门练习过,速度平均在70-80左右,如果专门练习的话速度上100应该没问题。不过这些都不是重点,即使我现在的速度和我当初打拼音时差不多(最快60/min左右),我也绝不会转用拼音。为什么?因为只有学过五笔的人才能体会到行云流水般的感觉,再想想打拼音时的翻页和选字,那纯属是一种折磨。五笔让打字成为了一种乐趣,而不是负担。
说五笔成本高、难学。就我个人的经历来看。我是在09年过年放假的那一个星期自学的五笔,以后就是一个多打练习的过程了。说五笔难学、成本高之说又从何而来呢。学习五笔是一个先苦后甜的过程,不像拼音一般人都会,拿来即用就可以了。五笔需要先学习,但是学会之后却甘之如饴。
说五笔想打时需要想怎么拆字,我想这一定会被会五笔的人笑话的。我虽然速度不是很快,但我现在打的这段话,完全是想什么打什么,没觉得受到了什么限制。而对于五笔水平高的人,甚至可以不看着屏幕完全盲打,这又是一种怎样的境界。

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