很早就想写这个帖子，可是Youtube“疯”掉了，于是没办法在blog里插入视频——恕我孤陋寡闻，今早发现其实在中文网络中，Joe Wong早就火得一塌糊涂了。
黄西告诉我们：发音不是问题，思想才更重要。拜托国内的英语老师们，不要再用“标准发音”毒害学生了。
黄西告诉我们什么？
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是呀，不过自觉发音不好，都张不开嘴的。
to Solrex: 是啊，你就被毒害了——我们很多人都一样被毒害了……
follow me on twitter: xiaolai
sigh
我们都被毒害了……….
This is Joe Wang’s website:http://www.joewongcomedy.com/
对， 一发音，别人就说你发音好差！！！ 咋就不明白，为什么很多人对于批评人就这么有兴趣，另外他们还会奉送，，，我对你好，才会批评你！！
我只能借用笑来的话，沉默个三天。。
不敢说英语的原因不是不会“标准发音”，而是因为自己的信心不够强，没有精益求精的毅力。当别人说你发音不好的时候，回忆一下当时你脑子里想的是什么？是“应该怎么发音呢？”还是“太丢人了！”
我不希望因为Joe Wong在美国火了，中国学生就都说一口带中国味的英语当潮流。Joe Wong是个喜剧演员，是专门用这种腔调来搏人一笑的。我们不能都去像喜剧演员一样去和老外谈判、出入国际性场所。那样人家会觉得你脑子有问题。
所以我认为，发音重要，思想也重要。学英语就要学好，要向100分英语努力，而不是总想着60分就行。
不过我很欣慰，终于有中国人能当喜剧演员了，终于不那么严肃了
老师,我是一名高二学生,准备考十月IBT,前天做了一次TPO模考68分,我的目标是100分以上,现在不知道复习从哪里入手,是从基础抓起(如读个新概念三的班和重新复习语法等),还是直接从IBT的各个单项进行复习.
黄西告诉我们：发音不是问题，思想才更重要。
@ imstevenlee，黃西不是靠中国腔调来博人一笑，而是靠华、美文化差异来引发笑料——的确是思想更重要！
我觉得国内的老师从来没有用发音毒害过我们，他们对发音根本就重视得不够。我个人认为，一个好的发音在交际中还是很重要的。and maybe bad pronunciation is part of Xi Huang’s show
发音学得不对，托福听力分很低。
那些印度人说英语发音也很不标准， 能100％完美当然好，但英语对大多数人毕竟是交流工具而已。
他的发音虽然不太准，但是语调还是不错的，而且清晰
所以老外能听得懂
看用英语来干什么吧。如果要做专业的翻译工作语音还是很重要的吧。
不太能听懂，除了最后一个笑话~~~~~(>_<)~~~~
无论学什么，当然是思想最重要，英语一样，发音不是一定要最标准，但能做到肯定最好，毕竟这样能和母语者更好的交流。
在中国统一普通话也是一个道理。
我想说的是语言只是文化的外衣。
这里所说的思想应该是指文化。
没能听懂，于是找来台词查阅wikipedia和google加上个人理解试着明白笑的地方。
hi, everybody…
So aah, I am Irish…(他其实看起来是中国人模样。)
I read a report saying that a man reach their sexual peak（性欲高峰期） at the age of 18…
but i didn’t know this,
until i was 25…
so the world will never knew what a stud（双关，是否有种） i was…
nobody took a bite out of this peach when it was ripe…（ 没人试过）
i am not good at sports, but i love parallel parking…（一种很难的停车技术。就像你可能会开车，但未必会玩漂移一样。）
（http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_parking）
because unlike sports…whenever parallel parking, the worse you are…the more people they have rooting for you…（我不明白为什么parallel parking 越做不好越有人支持你。谁能告诉我？）
i am an immigrant…and i used to drive this used car with a lot of bumper stickers （贴在车子上的贴纸，上面写着如“别逼我变形”“别吻我”“熊出没”之类的东西）that impossible to peel it off…and one of them said …if you don’t speak english…go home… (http://en.wikipedia.org/wiki/Bumper_sticker)（自己本身就不是说英语的民族，反而自己车子上贴着这样的话，那意味着，自己英语说得已经牛得可以这样对人说话了。）
and i didn’t notice this for two years…（居然不知道自己这么牛B哄哄长达两年之久了——别人不知道他不是自己贴的而是上个车主留下的bumper sticker。）
i tried really hard to become an US citizen, and i had to take this america history lessons… （关于美国移民的事不是太俺不是太了解。如同在中国学习中国历史和政治一样，所谓公民课。但是，我觉得没啥用。）
where they ask us questions like… who’s benjamin franklin…
well, I like aah…
the reason our convenience store gets robbed…(明白自己便利店被抢事因为不知道这里的老大是谁。)
what’s the second amendment…
well, I like aah…
the reason our convenience store gets robbed…
（自己不知道原来私人可以有枪）（美国宪法第二修正条款是允许私人拥有枪支武器）
what’s the row (Roe) vs wade…（本意问的是一个关于堕胎的案件，故意按字面理解划船 后者涉水）
like aah…
two ways of coming to the united states…（来美国的非法途径.划船过来或者淌水过来)
i have a family now, but i used to be really scared of marriage… i was like…wow…50% of all marriages end up lasting for ever…（把50％的离婚率反过来看。似乎结了婚的人都盼着离婚呢。）
i just had my first child last year… and aah…i was really amazed by it…you know…i was at the delivery room…holding on my son…thinking to myself…wow…he was just born…and he is already US citizen…
so i said to him…ah…do you even know who’s benjamin franklin…（你知道老大是谁吗？）
now i have a sign on my car…it says…ah…baby on board…（终于搞了个自己的bumper sticker）
this sign is basically a threat…（不是为孩子安全提醒他人保持车距用的。）
it just says i have a screaming baby and a nagging wife…and i am not afraid of dying anymore…（为什么有吵闹的孩子和悍妇旧不怕死呢？是不是说与死比起来这个更可怕？死了反而是解脱？？？）
整个是说美国移民方面的笑话吧。
heyhey…sarcasm，讲的真好，逗死了。
我觉得他发音很好啊，是很正确的发音，他只是有口音。accent和pronunciation是两回事吧⊙﹏⊙b汗
口音没所谓，可是正确的发音还是很重要的。
国内的英语老师大多数不会拿发音说事，我很多英语老师很多发音都惨不忍听啊，spouse读spoon，understand变understing，airplane变airpain。。。。
一个句子只有一个词你说不准，大家可以猜，一个句子几个词都读不准，上课又不是开猜谜大会(+﹏+)~
明白了。
最后一个笑话要再推进一步。是说，我连这样的孩子和老婆都不怕，我都不怕死的，你怎么还敢惹我呢。（吓唬后面的车）
笑来老师，已经关注您的网站有一段时间了，感觉真是受益匪浅。
不好意思，我是想在这里向您请教一个问题（和本篇文章关系不大），是关于背单词的
在您在前的文章中说，通过阅读背单词是最有效的方式，我以前曾试过N次背单词列表的方式背单词，结果都是付之流水。
我大概在10月要面临GRE考试，如果现在使用您的方法来提高词汇量，我每天大概要阅读几篇文章呢？我现在的词汇量连CET-4都达不到，汗。。。。
另外，我自己制订了一个快速提高英语的学习计划，能否发给您，请您帮忙指点一下呢？
谢谢，恳请赐教。
LS,benjamin franklin是指百元大钞
完美的发音当然是几乎每个ESL学生梦寐以求的，我相信也不会有人去批评或是阻止那些“除了语音以外其他方面都做的很好了的人”去完善他们的发音。
但事实上，大部分人在学习一门外语的时候都不可能一蹴而就，发出完美、标准的发音。同样也是事实的是：大部分ESL学生都不可能做到“完美发音”——一个群体中某方面能做的最好的人总是少数。而我不会因为发音不标准就避免说英语了，是因为英语对我来说“是且仅是”一种交流工具，也因为我相信“听我说话的人不会因为我发音不好就无视我语言所表达的思想了”（如果真有这种人，那么他们也许不会是我想与之交谈的对象）。
追求完美的发音当然很好，但不能因为发音不好就不说话了或不让人说话了。我真的见过很多老师特喜欢发音好的学生，却冷落那些能用另一种语言表达自己思想的学生——他们才是语言真正的“使用者”。
如果存在以下这种极端的话，你是更愿意和“发音完美，却只会说”nice to meet you”这类话的人”交流，还是更喜欢“发音一般，甚至不好（但能让人听懂），却很有思想（且懂得表达思想）的人”？
我的想法是：追求完美的语音当然很好，但这绝对不是学习一门语言最重要的部分，也不应该鼓励“改进语音”多于鼓励“学会表达思想”。
PS. 笑来你能把编辑评论格式（黑体，斜体，下划线）的那几个东西加回来不？
发下牢骚
我原来usually这个词前面老发不对，曾经一度被老师纠正到“一想到这个词马上就用often来代替”。
牢骚完毕~
He’s just a clown! Nothing special!
American people are omnivorous species and they can totally handle out the low thing.
To Danial:
for sure~
本人就是李笑来同学口中的“国内的英语教师”，
我知道你在出国考试培训界是何等的大名鼎鼎，
我清楚你对于英语教学一定不乏真知灼见，
但是对你“国内的英语老师不要再用标准发音毒害学生”的言论，还是免得不了觉
得过于武断和不负责任。
请你搞清楚，经过多年浸习，对英语教学有切身体会与深入见解的远不止你们这一个群体，也并非只有你们明白“思想内容的价值远胜浅白语言”的道理，你尽可以反思批评传统的教学模式，但是大可不必就此得出结论——体制内的教师都是迂腐的都是毁人不倦的。事实上，体制内的教师无论从语言功底还是学识积累或者思想维度讲，从来不乏才俊。你错就错在把藐视体制和藐视体制内的所有成员简单的对等起来。
照你的逻辑，我是不是也要说：
新东方/新西方/新人类不要再用快餐式的英语培训误导学生了，你们不过整日围绕文字表象投机钻营，以小小技法愚弄心性尚未健全的学生，却对西方语言文化的精髓与要义想当然的不予关照，或者仅仅浮光掠影蜻蜓点水一闪而过，最终不过是培养了另一种应试机器罢了。
听着爽吗？
我知道这样的留言你们不可能予以显示，所以，我藐视你们。
当你站在讲台上大骂体制的时候，当你用精妙的讲解征服学生的时候，可否动脑子想过：你对英语语言文化和英汉差异的认知，有多少内容恰恰就是被你所鄙视的体制内的教师的研究成果？
汗，强调发音标准怎么就是毒害学生了？要怪就怪自己没信心，怎么能怪老师强调让我们发音标准？为什么把责任推给客观因素？音标写给谁看的？难道只是个记忆工具？
发音标准是对语言文化的尊重，单纯追求其思想，单调乏味不说，还让人觉得没有涵养。方言小品之所以受欢迎，就是听起来搞笑，味道纯正。我想他也是因为发音不是很标准才能夺得这种“荣耀”吧。这么蹩脚的英语，本来没有任何含义的自我介绍就会博来台下的笑声。仅此而已！最多也就是“掌握了台下各位的幽默感——对蹩脚口音的幽默感”。
另外，学语言是为了交流，就像腾讯的某个人在某个大会上介绍QQ一样，那一口英语啊，真让人“折服”。说的那么烂都能上去演讲，我想台下有60%以上的人能全听懂就不错了。在我看来，是一种给中国人丢脸的行为，对他国文化不尊重，学习不懂得精益求精，更不在乎别人是否能听得懂，就滔滔不绝起来。当然，这跟joe wong以蹩脚英语为荣不一样。个人有不同的追求，想当喜剧演员？那了解文化就行了！不然文科类专业也不会比理科类专业的英语水平要求更高。
像joe wong一样“火得一塌糊涂”，我倒觉得不如不火，全世界到时候都会认为中国都是这样的一群小丑，就像现在的西方总把几百年前的4大发明和三国、清朝时候的事拿来代表中国。很少见中国当代有什么东西总被西方人拿来当作中国的正字标记。而中国呢，动不动就会拿奥巴马、Google这类新鲜事物表述西方，这不可悲？难道就没有什么东西能给西方人留下什么好印象吗？都是崇洋崇的！有本事，就别用蹩脚英语赢得观众，有本事，就用中国相声赢得观众！
忘记中国文化可耻，不尊重他国文化也可耻。要想让世界认同中国，每个人都是有责任的，不能成为西方眼中的小丑。
to 胡说八道：
很有意思
Quote： “当你用精妙的讲解征服学生的时候，可否动脑子想过：你对英语语言文化和英汉差异的认知，有多少内容恰恰就是被你所鄙视的体制内的教师的研究成果”
我发现好多人都有这个逻辑：
“当你用现代科学反驳神创论的时候，可否动脑子想过：你对现代科学认知，有多少内容恰恰就是被你所批判的神创论者的研究成果”
哪里错了呢？
“当你批判A群体的a理论时，可否动用脑子想过，你对事物的认识有多少是来自A群体的其他研究成果(b理论，c理论，etc)”
说明三点：
1. 批评A群体的a理论不是批评A。
2. A的a理论错了并不代表A就没有正确的理论，就好像”我写这个评论批评你上面的观点并不是批评你，也不是说你的其他理论都是错的”。
3. 没有规定说我如果要批评A的理论就不能使用A的研究成果。
“取其精华，去其糟粕”这句话被说了好久，可是真正懂得人并不多。
to kongchi：
Quote“在我看来，是一种给中国人丢脸的行为，对他国文化不尊重，学习不懂得精益求精，更不在乎别人是否能听得懂，就滔滔不绝起来。”
1. 发音地不地道和能不能让人听懂是两码事。
2. 就算发音不地道也不是给国人丢脸。至少大部分人不会这么认为。
3. 如果说发音不地道就是对他国文化不尊重的话，我们大体上可以劝外国人切勿“侮辱中华文化”了——据我所知，能把中文说得地道的外国人凤毛麟角。
4. “Joe 那么火红还不如不火，免得全世界人都认为中国人是小丑”——有点自信。Chaplin也是很火红的，美国佬照样很自信。
5. “很少见中国当代有什么东西总被西方人拿来当作中国的正字标记。”——日本当年成为强国的态度和走过的路值得我们借鉴，我一直认为模仿是超越的一个重要步骤。
6. 我不反对精益求精，但“能真正精的人”总是很小的一个百分比，那其他人就不用说话了吗？能获得诺贝尔奖的科学家很少，那其他科学家就不用做研究了吗？
7. 对事不对人，别生气。
to 樊甦：
印度人的发音也很难听，但是他们平均听力水平远比我们好，而且他们的听力分数一点也不低。
To Oliver
见过托福用发音不准的印度人来考听力吗。
To Dake
很多老外中文发音非常标准，连新东方的外教都做得到。他们不仅中文发音标准，还会说：“客气客气”，“哪里哪里”这样的标准中国口语。
我赞同Dake的看法。大家都是就事论事，做老师的不必老是对号入座，自己生闷气。
to 樊甦
我要是说thank you，you’re welcome，和其他一些短句老外也听不出来我到底地不地道。但是让我长篇大论的话一下子就听出来我有口音，而且intonation这个东西非常难改。
此外，我用这个例子只是为了说明“学外语发音难听并不是侮辱该国文化”，并没有否认有部分外国人可以把普通话说得很好，甚至比我还要好（我有浙江口音）。但是，能做到的外国人在所有学中文的外国人里面应该不会超过1%吧。
此外，说到标准化考试中听力录制人的口音问题，事实是“不管是托福还是雅思，都会有非英音和非美音的对话”。他们的确有口音啊，而且有几次我还听到过r和l混淆的发音问题出现。我个人的看法（其实是托福OG的看法）是，交谈的底线是只要intelligible就可以了，不是非得完全和美国人和英国人一样。
当然，完全native更好，但不是每个人都可以轻松做到。对我这种在语音方面天赋不高又没打算做到完美的人来说，时间完全有更好的用处。
能轻松交流就好
想补充一下自己对发音这类概念的定义。
首先一个是“读对单词”，像V说的“spouse读spoon，understand变understing，airplane变airpain”显然是影响交流的。
然后是pronunciation。我原来一直发不出usually那个s的音，从刚学的时候我就一直发类似于“约”的音。但是就算我说“u约lly”，中国人和外国人都可以听得懂，就是有点别扭罢了。很多人发r的时候会读成像l（很多英国人也这么念），但这通常并不影响理解。
再然后是intonation，实话实说，好的intonation对理解是用帮助的。我说的是“好的”没说一定要“地道”
最后是accent，我没有查过accent具体包含什么内容，但我想可能accent是pronunciation和intonation的一个结合。（美国人总说“he’s got an accent”，他们老认为自己没有accent。Isn’t American accent an accent?）
我觉得交流的底线是要“读对单词”，其次是重音要清楚（我认为语调比个别音节的发音更重要），最后才是标准的pronunciation和所谓的accent。
个人看法，欢迎指正。
to Shil.cn
我不知道你说的“做老师” 的是不是指我啊，但是我没有对号入座，仅仅发表个人观点而已。
我更加没有生闷气。
to Dake
我没有评价你的例子是否能证明你的观点。
仅仅指出 “据我所知，能把中文说得地道的外国人凤毛麟角” 这个观点不符合事实。
作为从事英语学习工作十年的我，亲眼见过的外国人，其半数以上（而不是“凤毛麟角”）中文说的都很标准。
还有，
没有攻击意图，你亲眼见过哪个发音很滥的印度人，新托福分数考很高（或者听力单项分数考很高）。请举例，但不是听别人说的，也不是从其他地方阅览到的。
关于Dake先生说的其他几项，本人不想一项一项的分析，因为忽然想到这是笑来的网站，你是笑来的支持者。我们都是同事，仅此而已。
最后，关于这篇文章的观点，我本人不打算在这儿发表自己个人看法。
最后的最后，关于所说OG录音和托福考试的内容，我不发表任何意见，但这并不代表我同意。在这个评论以后我也不会再发表评论，但也不代表我同意。
to 李笑来：
很有意思。
说明两点：
A. 部分国内的英语教师重语音轻思想 ≠ 国内的英语教师重语音轻思想。
所以，quote ：“你尽可以反思批评传统的教学模式，但是大可不必就此得出结
论——体制内的教师都是迂腐的都是毁人不倦的”。既然好为人师，那么在按下
submit之前稍稍通读一遍自己的文字，减少低级的的逻辑错误，也能体现思
辨的缜密和心性的健全。
B. Quote：”没有规定说我如果要批评A的理论就不能使用A的研究成果。”
所以，既然承认不得不用A的成果，那么对A给予起码的尊重并不会降低你的
社会评价。
所以，“拜托国内的英语老师们，不要再用“标准发音”毒害学生了。”一类一刀切式
简单粗暴+戏谑型的语言实在没有必要，貌似李同学的名声应该不是通过贬低体制
内的教师获得的吧？汉语还没有虚弱到除此之外再没有其他的文字组合可以达意
的程度。
拜托，体制外的你该不会准备告诉我这句话实则属于明贬暗褒？ 还好，我曾经学
过体制内的一门课：Discourse Analysis。
当然了，同样没有哪一条规定要求你在用A的研究成果时需要保留对A的尊重，就
像我们习惯了听闻某些HQ子女骂完父母，转身又伸手拿钱。
“言为心声”这句话被说了很久，可惜有的人就是不懂，所以经常pia pia的甩
着“词不达意”的小辫子让人抓。当然了，现代汉语中还有一个说法也被说了很久并
且很多人都懂它的意思：死扛。
to 樊甦：
恩，我的确不了解有很多外国人可以把中文说得很标准，我一直认为这些外国人在所有学中文的外国人里面占得比例不超过1%(最保守估计)，于是我就用了“凤毛麟角”。
那看来是用错成语了；不过不管怎样，这都是可以说明我的观点“发音不地道不是侮辱文化”
我认识的印度人不多，所以要我举例很困难。但是，我前面关于“印度人听力不差”的话是针对你之前的“发音学得不对，托福听力分很低。”而说的。
原谅我用1，2，3的方法
1. 我认为发音不对，托福听力分未必很低。
Quote：原命题“发音学得不对——>托福听力分很低。”
逆否命题：托福听力分不很低（托福听力分过得去）——>发音学得对。
我托福听力30，但我也有发不对的音。
事实上，我的有些发音不好并不是因为“不知道什么才是正确的音”，而是“知道正确的音是怎么样，但就是发不出来”。对于这种情况我相信不会影响听力理解。
2. 你让我举例“你亲眼见过哪个发音很滥的印度人，新托福分数考很高（或者听力单项分数考很高）”这和你前面说的“发音学得不对，托福听力分很低”关系不大。
“发音很烂”是“发音学得不对”的子集，不能仅用一个子集的特征去概括整体的特征。
To 李笑来
小李同学行走江湖多年，想必在一众平均年龄不及25岁的学生的称赞之
下一直感觉“很好很强大”，今天居然有我坚持同你唱反调，希望你不要“很
火很不爽”。
祝小李同学week end happy fast.（周末愉快）
为避免污染视听，不再与你做任何争执，小李同学当抓紧一抒胸中恶气，小心
气滞伤身。
忽见小李同学粉丝Dake有语：“不能仅用一个子集的特征去概括整体的特征。”，
bingo！
所谓长江后浪推前浪，看来小李同学真的要加强逻辑训练了。
v said at 14:38 on June 5th, 2009:
LS,benjamin franklin是指百元大钞
to v:
我怀疑这种解释。
你是说美元的百元大钞印的是benjamin franklin，所以这里指的是百元大钞。但我无法将这种解释放到笑话里理解。这里问who’s benjamin franklin…于是他就明白自己的店被抢的原因是由于里面有百元大钞。而自己以前不知道上面印的居然就是他。
我觉得吧，
“他是美国革命时重要的领导人之一，参与了多项重要文件的草拟，并曾出任美国驻法国大使，成功取得法国支持美国独立。”（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%82%91%E6）我倒觉得，把一个国家的缔造者之一说成黑帮老大更有意思。
笑话好笑在于意会，结合整个笑话讲的是一个新移民的黑色幽默，而且后面提到可持有枪支，所以，我认为理解成“老大”比较好。新移民到美国得要熟悉环境，这些重要的事情得搞搞明白。
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丢脸不丢脸纯属无稽之谈。娱乐而已，扯上这么多干嘛。
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我想博主并没有说音标啊、发音啊不要学，可以见博主这里专门写的关于发音的博文。什么荣啊耻的扯远了。
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关于标准发音的问题，博主之所以觉得毒害的地方是在这样一个背景下说的:就是普遍的交流和理解能力严重不足的情况下，还来花经历追求标准发音是本末倒置的。
谁都不得不承认这样一个事实，哑巴英语不是因为发音不标准造成的。
还有丝毫看不出博主有批判现有语言学的理论的意思。
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“拜托国内的英语老师们，不要再用“标准发音”毒害学生了。”
我想看到这句话反应最强烈的应该是身为国内英语老师的这样一个群体了。
毒害一词很强烈，可能不能容忍。心想之所以这么教最多是无心的，绝对不是故意的。我倒觉得是一代一代英语教学流传下来的教法。问题是这种教法已经出现问题了，学生已经分不清主次了啊。
是否应该调整一下教学重点呢？？
治疗顽疾用猛药，不然不足以吸引注意和引发讨论。
俺支持博主。
Joe Wang的发音还是挺准确的，例如他很准确的区分了read在过去时里的读音，他的元音和辅音总体上是说的很标准的。正像楼上某位所说的一样，我认为他只是有点中式口音，最典型的特点就是连读不像美国人那么连贯，词与词之间如果遇上辅音相连，会让舌头不太灵光的人说起来很笨拙，辅音收不住气，不仅是中式英语口音，其他地区英语口音也有这个特色。
呵呵，胡说八道同学，我不是李笑来。事实上，我倒希望我是笑来，可以把问题说得更清楚。
你没有看懂我的“批评A”和“批评A的观点”的区别。我尊重老师，不代表我不能批评他们的观点。如果部分老师错了，当然要批评；如果错得离谱并可能造成严重后果，要批评并加以一定程度的制止。
我想笑来肯定不是在批评所有英语老师。他说“拜托国内的英语老师们，不要再用“标准发音”毒害学生了。”的时候，只是指那些“用“标准发音”毒害学生”的老师。没必要往自己身上套。
就像我说“人们啊，停止残害同胞吧”，你是人，但你绝不会认为我在说你。
思维的严不严谨和语言的严不严谨并不是100%的对应关系；而阅读是一个coding和decoding的关系，误差在所难免。
我建议你读一读笑来的几篇文章：
1. 想明白系列
2.如何把道理讲清楚的同时又不令人厌烦
还有，做类比的时候要小心
quote：
“当然了，同样没有哪一条规定要求你在用A的研究成果时需要保留对A的尊重，就像我们习惯了听闻某些HQ子女骂完父母，转身又伸手拿钱。”
我只是说这个类比有问题，并没有认为“不应该尊重A”或“该骂父母”
笑来，你真的应该把评论的编辑功能调回来，这样可以突出重点。
to 胡说八道
Quote
“忽见小李同学粉丝Dake有语：“不能仅用一个子集的特征去概括整体的特征。”，
bingo！
所谓长江后浪推前浪，看来小李同学真的要加强逻辑训练了。”
“To 李笑来
小李同学行走江湖多年，想必在一众平均年龄不及25岁的学生的称赞之
下一直感觉“很好很强大”，今天居然有我坚持同你唱反调，希望你不要“很
火很不爽”。
祝小李同学week end happy fast.（周末愉快）
为避免污染视听，不再与你做任何争执，小李同学当抓紧一抒胸中恶气，小心
气滞伤身。”
Unquote
本来还觉得这场辩论挺有意思的，看来没必要进行下去了。
最后说明的一点是：
经常看笑来博客的大部分人都很尊重笑来，我们称赞他的思想和分享精神，并不代表我们赞同他的每一个观点。
我也相信笑来会很欢迎“理智的”辩论。
你说得对，笑话只能意会。其实他那个笑话是讽刺美国的入籍制度。许多华人到美打拼多年就是英语不过关，不能通过入籍考试（入籍考试他就会问你who’s benjamin franklin等无聊问题）一直不能入籍，享受应有的福利。而他的儿子一出生就是美国公民啦，所以他最后那句who’s benjamin franklin是一种无奈。
而benjamin franklin指百元大钞的用法是一种开玩笑的说法，我上次不记得在哪就听过人用lincoln形容5蚊
To Dake
不好意思我食言了，说不留言又留言。
看来我们的谈论终于进入有实质意义并且有交集的地方。就是这句：
“我的有些发音不好并不是因为“不知道什么才是正确的音”，而是“知道正确的音是怎么样，但就是发不出来”。”
我说发音 学 的不好，托福听力考不好。
所谓“学”说得就是：了解正确的，国际统一标准的发音习惯，和知道这些发音为什么这样形成，为什么要发成这种程度。例如：哪些音在哪些音后失去爆破，那些音常常连读，哪些音常常音变等等等等。
这里我加一点，你刚刚提到在OG中有的音l,t不分。其实是这样的：欧美人的口腔肌肉和亚洲人脸部口腔肌肉差距太大（甚至于我们的口腔空间都不一样大），是如此之大以至于OG中的美国人（即便是正确的发音）都会有很多结尾的 t,l 都不发。你所说的不分（我猜想）是他们根本就没发。你再听一下那个心理学那篇他们怎么读“parents”，中国人即便是把发音规则学得很标准，都不能明白他们为什么发成那样。习惯就是习惯。没有逻辑而言。人种不同。
事实是：学会了发音的原理，明白其所以然是的确可以拿到高分的。（即便本人不能发的很好）
所以我第一次留言只有一句话：发音学的不好，。。。。。。这里的不好，就是不知道发音原理的重要和发音原理是什么。
任何知识都是有原理的，语言也是这样的。你本人的情况是：学习到了背后发音的原理，但是实践不够完善而已。
这个完全可以解释你为什么听力单项能考满分，因为听力单项本身，是只考察识别发音的，不考察创造。所以，你的口语单项（我猜）不是满分吧（没讽刺，而且我没见过谁口语单项考满分，老李说他考到了，但是我没亲眼看到他的分数）。而口语创造终于开始要求你要自己发音了。但是有趣的是：OG上ETS自己说，在所有评分标准中，发音不是第一重要的。这就意味着，你发音实践过程中的缺憾也不会影响追逐满分。为什么？就因为toefl是目前最科学的考试。它考察的就是你学习语言的能力，没考察你实践多perfect的能力。
所以，仅仅在这儿，我们才能够把英语专业和非英语专业的学习过程区分开来：非英语专业只要了解原理，不，基本原理即可。英语专业是要拿这个发音做门面，找工作，赚钱的，所以他们的语音实践越perfect越好。
实际上就托福考试本身而言：1，考试本身所包含的语音现象仅仅是国际标准语音和专业语音学的一点点和皮毛（我这方面也退化了很多，因为我讲课中很多都用不到）2，但是这种标准的语言语音学习是任何标准考试基本知识的基础。
最后，我们的理论交集终于可以解释你的听力满分了。1，你像所有学习理工科的同学一样，不懈的努力和认真。我不敢确定其他领域这一条是不是制胜的关键，但是，在复习考试，尤其是美国设计的标准性考试中，不懈的认真和努力一定可以得到高分。2，你觉得自己发音不好，但是还是尽量学了原理，终于得到了听力30分。于是得出了谦虚且简单的结论：发音不影响考试，或英语学习。
事实是这样的：你的学习语音原理在隐形做出了贡献，你在学习和练习的过程中，把 一个单词的所有你尽可能矫正正确的音节记住了（但这个不是最好听的），并且对应上了这个英文单词的或拼写，或意思。 于是，考试中最需要的联系，你已经做到了就是 听力中的发音现象–意思 这一联系。 只要你这一联系做得牢固，范围足够广泛，就是连很多偏僻的专业词汇都做到了发音和意思的联系。 那么就足够了。 你现在已经完全拥有把所有听力中的语音符号， 快速（快到在他说下一个单词之前的速度）准确的 transform 到了你能认知的意思。
你回忆一下，你的所有关于发音和听力的努力是不是可以让你在听一篇文章时候做到这一点。
而其实，老师敦促大家做跟读模仿和听写，所有这些手段都是为了强化这个种联系。
而且理工生，就背景知识和逻辑粘合能力上都是由于文科生的。所以只要基础联系可以建立，那么理解过程就顺畅了。那听力单项这种有选项风格设计的客观题，你不拿满分，谁拿满分。它本质上就没有要求谁做任何标准发音的过程（但，你承不承认）你课下做了很多练习。
印度那个例子不是为了说：发音和托福高分的联系；而是为了说发音原理的重要性。我以上说过了。
不能再写了，耽误了我一个小时的吃饭时间。
感谢同学和我做真诚有意义的交流。
大家不必再讨论了，其实谁都无法说服对方。鉴于彼此说的都不少，我建议大家还是该干嘛去干吗，各学各的英语吧。
上午发完就去机场了。刚刚到香港的酒店里安顿下来，发现这帖子已经垒了46层了……先吃饭，一会儿再说。
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to 笑来
啰嗦一下，怕你没看到：能不能把评论的编辑（黑体，下划线这些）功能加回来？
to 樊甦:
谢谢那么耐心的留言，不过貌似扯远了~
我还真见过有人T口语满分的~那厮雅思口语也是满分
关于发音，说点儿我的个人意见。
发音准，好不好？当然好。 但是需要很长时间，大量的实践。因为发音不准而导致不敢用英语交流，得不偿失。
语言最重要的是交流的工具，要用它去交流，只要双方理解对方要表达什么意思，交流就成功了，哪怕语法有错，用词有错，发音不准。
我以前就不敢说英语，老想把发音搞标准，语法都正确，也符合英语的习惯用法以后再去说英语。后来看好多老外，印度啊，巴基斯坦的一些官员在英美演讲，或者法国啊，德国啊那些非英语国家的演员啊，球员啊，接受采访的时候，用英语交流，我觉得他们的发音都不打标准，但是人家能交流，能听懂记者的提问，能表达自己的意思，记者也听得懂，我觉得这个最重要的。
先要能交流，然后再矫正发音，发音能提高多少就提高多少，一辈子说不上native的水平，也行。
首先向李笑来表示歉意，我确实误将Dake当做你了，抱歉。
下面是对Dake的几点回应：
1. 我说得很清楚，对传统模式的反思和批判没什么不对的。我不赞同的是李笑
来的语言表述过于武断，甚至可能让一些思考力不足的学生想当然地据此否定学
校英语教育的一切，或者至少在心底滋长对学校英语教育的抵触心理。你认为
那样就对学生有益吗？你可以觉得我危言耸听，言过其实，但是作为某种程度上
的知名外语教育者，采用更严谨一些的表述，降低误读的可能，不是一个过
分的要求。你不能因为decoding和encoding之间可能的误差就不考虑encoding的
方式，就简单到“仅用一个子集的特征去概括整体的特征”。
2. Quote：没有规定说我如果要批评A的理论就不能使用A的研究成果。
对你的这种说法，我坚持自己的观点：如果使用了A的研究成果a，那么尊重A
是基本的学术伦理，哪怕A除了a之外，一无是处。我不觉得李的文
字体现了丁点儿的“理智”的敬意。我的类比“没有规定要求在使用A的研究成果时
应当给予尊重，就像没有规定要求子女在接受父母养育的同时必须尊重父母”其实
是对你的反讽，你没看明白。
3. 我非常反感以炮轰对方迎合受众心理来提升自己的认可度。一个不可
否认的事实是，这种现象在外语培训市场上屡见不鲜。当然，我相信李笑来“没必
要往自己身上套”。
立场不同，自然面对同一句话有不同情感倾向，我就是要为体制内的教师说话，
你也肯定会支持你认可的博主。所以，正如前面一位网友说的那样，恐怕谁也说
服不了对方，咱们确实没有讨论下去的必要。
洗洗睡吧。
最后再次为自己的疏忽向李晓来表示歉意。
本来不打算说了，但是还是忍不住说一句：
“没有规定说我如果要批评A的理论就不能使用A的研究成果。”
=我可以在使用A的研究成果的同时批评A的理论
≠我不尊重A
此外，你不断歪曲我的意思
注意，我的原话不是你说的“没有规定要求在使用A的研究成果时应当给予尊重”
我当然同意“使用A的研究成果的时候要尊重A”
但这不代表我不能批评A的观点
你所谓的“反讽”我看出来了，我只是指出有逻辑错误
感觉你几乎没理解我的意思
不知道是我的encoding有问题，还是你的decoding出了问题
to Dake: 最近访问量上升得比较快，服务器压力比较大，所以把一些javascript脚本暂时去掉了，过阵子想办法扩展带宽之后，再重新弄回来，暂时忍耐一下吧。
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1. “国内的英语教师不要再毒害学生了”“是的，你们都被毒害了”=批评A or 批评A的理论？容易区分得一清二白吗？
2. 你：没有规定说我如果要批评A的理论就不能使用A的研究成果
我：没错。那么如果使用了A的成果是不是应该对A给予必要的尊重呢？
所有体制外的英语教师都在毫无例外的使用体制内教师的研究成果，但是批评起后者来，同样理直气壮。你不能仅仅因为没有规定要求在使用他们的成果时应当表示尊重就随便想怎么belittle就怎么belittle.
3. 同样感觉你几乎没有理解我的意思。我的重点参见”对Dake的回应1”。
注意，我翻来覆去也没发现自己哪句话在说你的观点是“没有规定要求在使用A的研究成果时应当给予尊重”，注意，它明明是我用来驳斥你的话。
看来不是我的encoding出了问题，就是你的decoding有毛病，有鉴于此，还有what好说的?
真心的希望这是与这个无聊的话题有关的最后一贴。
我非常反感以炮轰对方迎合受众心理来提升自己的认可度。一个不可
否认的事实是，这种现象在外语培训市场上屡见不鲜。当然，我相信李笑来“没必
要往自己身上套”。
我非常反感以炮轰对方迎合受众心理来提升自己的认可度。一个不可
否认的事实是，这种现象在外语培训市场上屡见不鲜。当然，我相信李笑来“没必
要往自己身上套”。
我非常反感以炮轰对方迎合受众心理来提升自己的认可度。一个不可
否认的事实是，这种现象在外语培训市场上屡见不鲜。当然，我相信李笑来“没必
要往自己身上套”。
我非常反感以炮轰对方迎合受众心理来提升自己的认可度。一个不可
否认的事实是，这种现象在外语培训市场上屡见不鲜。当然，我相信李笑来“没必
要往自己身上套”。
一直关注笑来老师的博客
但从没留过言，因为懒~~~
但这次忍不住说两句
首先代表大家向dake同学表示敬意。是你将大家的留言引向深刻和争鸣，你的学术精神值得敬佩。
但我个人其实挺反感这种自我意识过强、较劲、打着跟人探讨交流旗号却从未听进别人的思想而只是一直想着怎么把别人观点反驳回去的人，也就是俗话说的，自以为是的人。
其次我不能赞同博文中的观点，我认为在新托福考试中发音很重要。dake觉得印度人发音不标准，但这种不标准的定义是不一样的，就像樊甦说的，掌握发音原理很重要。印度和欧洲同属印欧语系，印度人所谓的那种不标准，在我们听来很可笑，但对于欧美人来说是完全可以接受的，毕竟人家英语是第二官方语言，那种语感环境是靠死学学不来的。相反中国人在缺乏语言环境的情况下说出来的中式英语才是大部分老外无法理解的。
如果dake聪慧一点，就会理解樊甦并不是真的要你列出“过发音不好的听力好的印度人”，也会理解你列出的不等式跟胡说八道想表达的根本不是一回事。
在dake为自己从头到尾逻辑性十足、滴水不漏的方程式不等式判断推理感到满足时，我却觉得被“理性”二字束缚住的头脑是多么悲哀。起码樊甦和胡说八道两人的思维是比较通透、开阔的，但一直忙于争辩的dake同学却没一直只在逻辑思维和理性反驳上钻牛角尖。我不得不说聪明与愚蠢常常只有一线之隔，聪明试图向愚蠢伸出手拉它过来，但愚蠢却从未发现这道线的存在，而与聪明顽固对峙，越行越远。
李笑来老师，不知道这是不是一个讽刺，您说“发音不是问题，思想才更重要”，而恰恰有一些支持您观点的人，在思想上急需要醍醐灌顶。悟性、灵气——这恰恰是学语言、乃至学任何知识都最重要的不可或缺的东西。而一个有灵气的人，是不可能体会不到语音的正确规律的。
博主没有说过“发音不重要”啊？也没有说过“托福考试”啊？怎么留言的全都是这样自说自话的？楼上的还真以为自己聪明，话都看不懂……
还有那个“胡说八道”，刚开始还人模狗样，到后来就露馅了，居然开始刷屏……这才让人鄙视。
谢谢LoFi的忠告:-)，我会再仔细看看我的留言
各位：说事儿就说事儿……
有点火药味，都冷静下吧。我承认我在情绪激动的时候保持清晰思考的能力还有待提高；尤其是看到一些在我看来是无理取闹的行为之后。
以前笑来发过一篇关于“讨论问题本身，而不是为了分出胜负”，我明白这个道理，只是不总能做得到。
如果冒犯到谁，表示歉意。
谢谢
徐复观忆熊十力先生“起死回生的一骂 里面这样一段话：
熊十力未听完便怒声斥骂道：”你这个东西，怎么会读得进书！任何书的内容，都是有好的地方，也有坏的地方。你为什么不先看出好的地方，却专门去挑坏的；这样读书就是读了百部千部，你会受到书的什么益处？读书是要先看出他的好处，再批评他的坏处，这才像吃东西一样，经过消化而摄取了营养。
我想，如果老师的文章最后在“发音不是问题，思想才更重要。拜托国内的英语老师们，不要再用“标准发音”毒害学生了”这句话国内的英语老师们前面加上一个“部分”，那大家也就不会争论成这样了~~
不过本人蛮喜欢看你们争论的，是一种很好的交流方式
希望笑来老师每一篇文章都有人来争争，辩辩。。。
抱歉笑来，一直好奇用“李笑来”留言的头像为什么不一样，试试看是不是可以冒充你的名字留言。
抱歉！
汗，还真的可以~
冒充你真是挺容易的，就是头像不对~笑来你可以考虑一下把“李笑来”和“笑来”的使用权限设置一下
To 楼上：
这里的名字是随便使用的，但是头像的显示要靠Gravatar电子邮箱地址的确认，所以你无法冒充别人的头像，因为你不知道别人在Gravatar上注册的电子邮箱地址。
to 胡说八道：
开始还以为你是来讨论问题的，但是看了你39楼的留言以后，我觉得你真是个小人，我觉得你#丫#就#是#个#大#傻#逼
follow me on twitter: dbrg77
TO 胡说八道
你不会阅读
你不会思考
你对号入座
你给自己贴标签
你连对方辩友也看不清
你要知道这里也不是新东方
你你你……
难道你就是传说中的脑残……（我对我用了这个词表示歉意，但忍不住就说了说来）
职业还是老师，可怜的孩子们……
尽管我不断提醒自己鄙视别人是不对的，但我还是要使劲鄙视你一下！
对这样的人的态度就是置之不理。
to 68楼：
个人觉得你说得太过火了，胡说八道也许有些观点值得商榷，不过在我看来他还是很诚恳地和大家进行交流，如果这种人都要被你鄙视的话，你的优越感未免太强烈了些。
1，大家最好不骂人，没必要。
2,樊甦和dake的讨论只为学术，我十分钦佩
3，胡说八道同学，还是别乱扣帽子了，也别自称体制内，你可以讨论对错与否，何必总是哭诉体制内群体被体制外群体“辱骂”的悲惨呢？
体制外的有荒谬的，体制内东西也有正确的，可笑来没说“体制内垃圾，体制外牛叉”的话啊，我真不明白你为何在这纠缠于所谓体制内体制外的恩怨。
你若是不同意观点，完全可以就事说事啊，干嘛要上升到斗争的高度呢？你要是对你自己的东西有信心，又何必先在头顶戴个“体制内老师”的帽子呢，拜托，别先弄出为民请命的样子好不好？
而且请看明白笑来的文章中心好吗？
Gravatar的头像也很容易冒充的，一张图片嘛，哪都找得着。笑来校内上就有，冒不冒充还是看留言者的素质啦。
不过我觉得笑来博客上谈论问题的人素质基本还是挺高的，至少在激烈的争论下骂娘的人很少。替这个博客感到高兴。
follow me on twitter: zengqi
to Jung:
说实话，我没鄙视他，他开始发的几条留言都挺好，都是可以讨论的，我的意思是，本来讨论问题是好的，但是你看他39楼的留言，这是在干啥呢？
follow me on twitter: dbrg77
抛开视频，光听声音，用心感觉，此人感觉就像是一个小丑。
to instrospect:
1，大家最好不骂人，没必要。
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胡说八道39楼的帖子口气确实不友善，但是已经在52楼道歉了啊，语气诚恳。反倒是有些人极没素质，一个劲破口大骂，以这种方式回应分歧，丝毫不能证明自己比对手高明。
3，胡说八道同学，还是别乱扣帽子了，也别自称体制内，你可以讨论对错与否，何必总是哭诉体制内群体被体制外群体“辱骂”的悲惨呢？ 体制外的有荒谬的，体制内东西也有正确的，可笑来没说“体制内垃圾，体制外牛叉”的话啊，我真不明白你为何在这纠缠于所谓体制内体制外的恩怨。 你若是不同意观点，完全可以就事说事啊，干嘛要上升到斗争的高度呢？你要是对你自己的东西有信心，又何必先在头顶戴个“体制内老师”的帽子呢，拜托，别先弄出为民请命的样子好不好？
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要较真的话，第一个有扣帽子嫌疑的人是李笑来才对。他没有做任何必要的说明解释，乍看上去免不了让做老师的觉得偏激和自以为是。如果能把后来的那篇帖子《别以为“出于好意”就够了》中的内容在发表本贴时表达出来，恐怕效果会好很多。
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而且请看明白笑来的文章中心好吗？
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如前所述，李笑来的中心观点在这一贴中没有得到充分反映，也许你们已经和他达到了心有灵犀一点通的高度契合，所以在你们看来，多打两个字都是浪费GDP吧。最重要的是，请那些喜欢骂人的“里脊”（受超女启发，以此称呼李笑来的粉丝，Y们尽管拍砖吧）看明白，胡说八道一直没有否认反思和批判传统的意义，他只是看不惯李笑来这种将某个群体脸谱化标签化的文风。
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“爱她的时候，她就是肆无忌惮的放臭屁，你也会觉得那是娇嗔的美。”谨以此话结束本文。谢绝谩骂，谢绝跨省抓捕（估计会有里脊看不懂，又要骂人了）。
To 樊甦:
说一口标准的英语只不过是某一个方面的优势而已。
我见过的很多在美国生活多年的印度人，欧洲人，中国人，发音并不标准，但却有很高的社会地位，同样受人尊重。
英语的口音我觉得和方言和普通话的区别一样，尽管任何汉语考试看来也不会用方言考听力或者做教材，但不妨碍说方言的人在汉语世界取得任何成绩。
先不说什么该不该骂——虽然观点和人要分开对待，但，有的人就是那么可恨——看看上面有位姓胡名说八道的留言，胡扯些什么啊，不就事论事，乱扣帽子——只要是稍微有阅读能力和理性的人就觉得这样的人就应该被骂，表面不说至少心里会骂。所以我能理解dbrg77和毒蛇一号。
关键在这里：
给那个胡姓的老师（还是老师）还有所谓他的哥们（可能是马甲）问几个问题，听好了：
您二位的口语什么水平？口语好吗？有多好？所谓好的标准是什么？口语好的话，那您是怎么练的？是天生就好吗？要是不好，为什么？是您不敢开口吗，是的话想一想为什么？
如果您二位真是教师，那，您们的学生里面，有几个是口语好的，占多少比例？那些口语不好的孩子，是不是不敢开口？是的话，为什么？
实践出真知。有事说事。也不要给看这网站的人扣什么外号，这也太下三滥了吧。
之所以说这些，是怕更多的孩子受到这样的毒害——以标准发音为名而不敢开口。
要是后面还有同学跟帖，大家都想想:为什么这么明显的错误教学法还有市场？还要多少孩子被毒害才能够让多数人明白——说不标准不丢人，坚持说下去就越来越好？
都到76楼了。做个记号。
另外想问个问题。
搞不懂。听起来像是说 “I’m Irish. “可又解释不通。即使是笑话也不会如此明显地说自己是Irish的对吧。
看到一个说法是说“新英格兰居民爱拿爱尔兰人开玩笑，爱尔兰人也爱拿美国人开玩笑。”
还是不明白。
黄西为什么要在笑话中说“I’m Irish.”?
搞笑效果如何创造的？谢谢
有意思，这么多留言里，最喜欢62层引用的熊十力那段话！不过应该是笑来的观点多少有点过了，才引来如此多的争论，一个‘毒害’以及指代不准一下子谋杀了笑来网站服务器上不知多少空间还有流量：），也不知道是不是笑来故意的，自己的一个观点引来这么多口水是不是能令人有点快感？
原来评论也这么有意思，恩，以后不能只在GR里看帖子了～
这个跟个人经历有关吧，我的英语老师里面好像没有谁特别强调发音的问题。
我个人觉得好像发音也不是很难解决的问题，听一段时间的慢速英语，边听边模仿，基本也就差不多了。
说实话大部分都没有听懂，哥们的英语确实是被毒害了，一直怕发音不好不敢开口，看了他的表演触动很大，交流的实质其实是思想而不是语音