昨天不小心碰到火药桶,于是,引来这样一条评论:
你要是打字速度能达到我的1/3,从此我不再用五笔了。 @xiaolai: 我确实有一些观点比较极端,比如,全面否定重要,全民禁止燃放烟花爆竹,弃用五笔输入法等等。……
错一罚五的标准,录入事先无阅读的材料。我每分钟可以达到240字。RT @Lyronlee: 拼音每分钟96字的路过。我不信你270,请换输入法吧。RT @xiaolai: 嗯。那你真的可以不用了。RT @Stariver: 你要是打字速度能达到我的1/3,从此我不再用五笔了。
随便查了几个数字:五笔单字打,平均每字3.17键,刚才 @Stariver说他可以打到240字/分钟,这样算下来他击键数字是760.79/分钟,又查了下英文打字世界记录是750/分钟,于是…
我也搜索了一下。关于五笔单字打的数据,可以在这里看到;而关于英文键盘敲击最快速度,可以在Wikipedia上找到世界纪录保持者的名字:Barbara Blackburn,她用Dvorak键盘(不是我们用的QWERTY键盘),做到连续敲击50分钟,总计37500次击键,即,每分钟750次。
不过,我相信@Stariver说的是事实,240是他自己的最高纪录——只不过,他忽略了另外一个事实,他并不是连续敲击50分钟。几分钟之内达到240,甚至更高,也是有可能的。他也不可能永远保持这个速度。
对很多人来说,打字速度其实并不是太大的问题,更严重的问题是:“你有那么多话要说么?”——思考速度跟不上打字速度,其实只需要做到输入速度大约100字/妙。
豆瓣上有个帖子,引用如下:
— 搜狗拼音输入法输入统计数据 —
数据统计区间:2008.8.26 – 2009.4.15 (共231天)
输入总字数:132910 字
今日输入总字数:602 字
当前打字速度:34 字/分钟
今天最快速度:41 字/分钟
历史最快速度:368 字/分钟
这就是大多数人的真实情况。
令我印象深刻的倒是霍炬(@virushuo)的搜索习惯。其实很多争论,都是参与一方懒惰的结果,事实上没必要争论,互联网这么发达,数据获得相比过去那么容易,拿来看看,想想,算数而已的事情。
再比如,有人与霍炬争论五笔词库问题,他提供的还是“只要随便搜索一下就得到”的答案:
说五笔的词组如何如何,那才是伪概念,最小词库有12924个,而GB2312的汉字才6763个。能都背下来的人我只好orz一下,这跟背区位也差不多 cc
补充:
我没有让那些现在正在使用五笔的人弃用五笔,我的意思是说,初学者有选择的机会,不要选五笔。这明显是两回事,但是明显被很多人理解为一回事儿。
另,我的速度大约是这样的:




{ 59 comments… read them below or add one }
过来的人的建议,在五笔和郑码间选郑码,你可以去下一个郑码天空练习.就算用拼音,最好也花点时间去学一下双拼(只要一个星期).
野草当初也试图学过五笔,不过,实在没有毅力背下那些字根,所以一直在用拼音输入法……
学习五笔的时间成本大太了。用拼音其实也很快。
这种争论很无聊,大家都有权利发表自己认为正确的观点,如果其他人不认可,不采纳不就完了嘛,何必非要吵来吵去,有这点时间和精力,干点有意义的事多好。就算争论赢了,该用五笔的还是五笔,该用拼音的还是拼音。本来就是一种工具,自己用的顺手就行,何必非要分个优劣,或者故意彰显自己牛逼呢
:) 让更多人从一开始就用拼音输入法,是有意义的。
嗯,做为一个 10 年的五笔用户,我从来不推荐新人去学五笔。
但是对于五笔老用户来说,再去改用拼音实际上并不太可能,因为用五笔输入时并不需要思考编码,而用拼音时反而需要思考编码,反正我自己是这样。
新手不管什么输入法都需要考虑编码,熟练之后都不需要考虑编码
目睹过上回五笔帖事件的五笔拼音混输用户飘过~
五笔唯一不如拼音的地方是在google的时候,如果忘记切换输入法,字符直接上屏的时候google可以根据拼音提示,五笔的就尴尬了~
学习成本之类的事情,我不在乎~
先生曾经对这一问题发表过看法,想看的人可以翻翻大概今年2月的贴。
我唯一感到纠结的是那些先入为主的人为什么会变得那么可怕?以至于我没事就反省自己,千万不要先入为主,千万不要不让人家说话,千万不要……越想越觉得这后面暗藏的不只一个问题。
五笔最关键的地方是词语输入,比单字速度没意义。比如说,中国人民共和国,这七个字一共需要4次按键。如果那个人的文章都是这种词,是可以达到那个速度的。我是五笔使用者,仍然保留这个观点:此事完全不值得争论,喜欢哪个用哪个。对初学者,建议学习拼音,成本低。
“随便查了几个数字:五笔单字打,平均每字3.17键,刚才 @Stariver说他可以打到240字/分钟,这样算下来他击键数字是760.79/分钟,又查了下英文打字世界记录是750/分钟,于是… ”
我无意加入争论,但想提醒一下这个论证的大缺陷,就是它是以五笔单字打的速度计算的,事实上大多数字都是以词来输入的,通常的两字词是4键,三字词四字成语也都是4键输入,如果文章中有部分特长词如“中华人民共和国”也是可以4键输入,因此长词越多,输入是更快的,绝不到每字3.17键。
哈哈,这么巧,跟楼上举的例子都一样
每个人都有自己的习惯,为什么要比来比去呢?没有人要求你用拼音输入法,也没有人要求你用五笔输入法,哪一个输入法更符合自己的输入习惯,速度更快,就是用哪一个!没有必要去同化别人的习惯!
五笔基本都是打词组的,单字这个数据真的不能说明什么.
是啊,除了非常常用的字之外,我宁愿打我很不熟悉的拼音也不会打五笔的。一个个字敲太累了。
呃,有点激动话没说清楚就发了。我的意思是五笔打单字速度真的很慢,就像拼音打单字其智能性完全无法发挥一样。
我会五笔、也会拼音,但惯用五笔;
我觉得多学会一种文字输入的技能、就是多学会一种对字符的思考方式,等于锻炼大脑,没什么坏处。
怂恿他人不要学五笔,也许出发点是好的,但有好心办坏事的嫌疑。
就像自行车,三轮好骑,几乎不学就会,好比拼音;
两轮要付出比较多的时间和努力才学得会,就像五笔;
不会骑两轮的人无法体验那种平衡的快乐,反而觉得会紧张恐惧;不过只要能达到目的地,你爱骑几个轮子的车都行,别人都无权指手划脚、说三道四。
参与讨论的各位把笑来老师的劝告挺当回事儿,挺好
关于豆瓣那个帖子,历史最快速度:368 字/分钟,不知道笑来老师有没有看跟帖,摘出来与大家分享:
——————————————————————————————————
2009-04-15 13:01:43 牧羊犬™小牧 (业余摄影常年征模特有兴趣豆油!)
统计 打字速度的算法其实蛮勺
你可以快速把这个速度刷起来
直接快速输入一串相同字母形成任意中文,然后一次性输出,打字速率就上去了。
五笔的话,可以把一个很长的句子字义成一个词,甚至自定编码比如gggg,这样按住g键不放的打字速度要远超拼音了。不过这个样子就没意义了。
豆瓣那帖,往后的跟帖更好笑,无坚不摧的豆瓣战斗集体创造了用拼音每分钟打出1000字、甚至2000字的纪录,的确让五笔的240字望尘莫及啊。
所以非常建议初学者用拼音,熟练以后就可以用意念打字了,比五笔先进多了。
没有任何国家打字还要看教材的(大概
其实专业的速录员可以达到平均每分钟200字,连续8小时的平均速度,需要的是专业的速录机,普通键盘的自然是五笔,不过很难长时间的保持200字以上的速度。五笔的好处是需要知道字的形态,不容易忘字。
我看了你的《把时间当作朋友》后,我就用上了拼音,当然原本我是用五笔的。单看统计数据的话,我的打拼音竟然跟打五笔半斤八两,甚至历史最快速度还比五笔快。想了一下,其实拼音能赶上五笔,并不是单凭按敲击字词时每字多少键来判断,当想打一个字的时候大脑第一时间作出的反应极大多数就是想要打的字的读音,也就是其拼音,然后就到拆字,打字过程:要打的字——>大脑形成读音——>拆字——>敲击键盘.一共4个步骤,这其实是用五笔打字的人打字时的大脑思考步骤,但是用拼音的打字,我会省略第3个步骤而直接敲击键盘,拼音在这里争取了时间,然后就是目前普遍的拼音输入法都很智能,经常用的词组会自动调频减少了过往的选词时间,而且打一串字只按一个空格输出,相比五笔经常要敲击空格这方面又争取了时间,所以拼音输入法的改进较过往提高了很多,这些争取的时间有时候或许已经比五笔快了
五笔240每分钟,这个不是不可能,我妹妹就能达到这个数字,妹妹原先单位有个姑娘平均是270字,五笔也可以敲连词的
可能你理解的连词是词组,五笔的常用词组一般是2,3,4个字的,但它就不能连敲十几个字(而且可以是非常用词组)再一个空格输出,如果你的可以的话请分享输入法软件,要不名称也可以
如果词组足够常用的话,加到词库去就是了嘛。我现在用的是fcitx/Lin+极点五笔/Win。
难道你没看到我说“我相信这是他的最高纪录”么?
我看妹妹敲字的时候就看见手指在键盘上飞舞,很漂亮
没屁隔了嗓子
楼上用的是拼音还是五笔?
为啥那么多人不让争论?讨论一下避免五笔误导了很多初学者不是挺好的嘛。
学习的难度并不是问题,问题是记忆的难度。经常看到用五笔的人苦思冥想某个字的编码,多少人能达到看到6763个汉字中的任何一个立刻想出五笔编码来?五笔是典型的一个月不用就忘光了的输入法。经常看到同事用五笔聊QQ,永远只用几个常见的句子聊,打字飞快,但是他只会那么几十个常见字词,其他的就要想半天怎么拆分了。
我用的紫光双拼,刚测试了一下,速度110字/分钟,我分不清前鼻音和后鼻音,否则速度可以再提高一些。但是,和五笔相比,双拼无法再提高了,最高速度也就这么多,因为拼音有重码,有时候你要看屏幕选字。反过来,如果不是打稿子,而是自己说话,比如写博客或者聊QQ,五笔就不行了,你根本想不起来编码。
双拼每个字固定2个按键,五笔平均下来每字3.17键,那么为什么打字五笔更快?因为他没有重码。但是,这是针对那6763个字来说的,假如你挂上几万词的词库,那就是另外一回事了。记得以前在五笔论坛看到的,上200到300字每分钟的人,都是只打字不打词的,避免重码影响速度。另外,词组输入中华人民共和国,紫光双拼也就是4个键:zhr*。不过实际情况中很少输入超过4字的词组,最多输入一些4字成语,而紫光双拼在词组达到3个字时就可以进入超级简拼模式,只需输入每个字的首字母。
如果是帮人打稿子,那么五笔最合适。要是在政府机关更好,公文什么的都是套话,输入“尊敬的领导”按下Tab键就能全出来的那种,用速录机吧,每分钟700-800字不成问题。如果是你自己聊QQ,写博客,把自己的思想和想要说的话打出来,还是拼音最直接,因为你脑子里想到话,比如“今晚要回家陪LP吃饭。”脑子里的是这句话的拼音,而不是字形。
大家都用了那么多年时间学会了成千上万字的拼音,再要把这些字的五笔编码记下来,确实太痛苦了。所以,对于初学者,还是学拼音比较好。
另外,建议一开始就用双拼。现在用双拼的人很少,可能都不知道有这么个东西。我记得教我弟双拼时,10分钟就可以学会,一天时间就可以很熟练了。这东西早学早好,可以节省下大量的无效击键。后来弟弟有一次跟我说,学习双拼的最大坏处就是全拼都忘记了,在Google里想直接输入全拼来搜索时,完全记不得全拼是怎么输入的了。
现在的双拼和全拼相比,优势并不大了,甚至可能不如全拼。因为现在的全拼基本上都支持“不完整输入”,完全用拼音首字母就能够输入词组,效率很高……
但是没有那么多长词组,就拿您的这条评论的内容举例,基本都是2字词组。汉语拼音总共才21个声母,2字词组只输入拼音首字母只有441个组合。没法指望“sp”能打出双拼,“qp”能打出全拼来。要把每个字的按键数降低到1,太难了~
> 学习双拼的最大坏处就是全拼都忘记了
请问是真的吗?
不可能。
这样的争论实在没什么营养
或许你把这些看成是对拼音输入法的分析那就有营养了,相信你以前并没对拼音输入法思考那么多吧
是阿 就像我也没有对鼠标移动速度研究过一样
妙极
笑来又在作茧了吗?
“不争论”是个非常可疑的说辞,而且它使我联想到“不折腾”等一系列官方言论。甚至在某种程度上,它造成了现在社会的某种局面。争论从来都不会造成混乱,造成混乱的总是——不允许争论。
争论并不需要说服对方。即使双方意见截然相反,它也起码可以使每个人意识到“原来还有相反意见的存在”这个事实,从而促进更深刻的思考。
我推荐持“不争论”意见的同学, 看看波普尔的这篇文章,《框架的神话》
http://www.tianyabook.com/zhexue/zhishi007.htm
我觉得这个争论与其他火药桶不一样。医学->中国医学,逻辑->中国逻辑,本质上是真理与谬误的差别,搞不清可以争论批判一下。
而不同输入法,本质上并无真理与谬误的差别,都是技术而已,只是产品的特色和用途决定大家的选择偏好罢了,和你喜欢松下等离子,我喜欢索尼特丽珑,他喜欢夏普液晶,没任何区别,反正都不是你我设计发明出来的,有什么高下可争呢?只不过是想显示自己的品位不容侵犯和侮辱罢了,仿佛你的品位决定了你的智慧和人格一样。实际上,如要靠这些东西来维系自己的品位的牛逼形象,那我只能说你真是太脆弱了。
我不觉得这世界上有多少非黑即白的东西,讨论的目的也不是非要让五笔和拼音争个高下。只是在讲五笔和拼音各有各的适用性,各自适合什么样的场合。相反,反而感觉用五笔的人总是在强调五笔打字就是快,拼音就是比不上。给初学者灌输这种“五笔就是快,专业的人都用五笔”这样的思想是极其有害的,就像我刚学编程时被灌输了“专业程序员都用C++而非Java”一样,祸害无穷。
特丽珑适合图形工作者,等离子适合卧室暗光环境,液晶适合做客厅电视。他们没有高下之分,难以分出第一第二来,但也绝非是萝卜白菜,各有所爱,你总得允许我争论一下他们的适用环境吧。
这个争论真的有点无聊。不过我推荐使用五笔/郑码等输入法,原因很简单也很非同一般——减小错别字。
现在网络上错别字越来越多了,因为打字太快,难免打错。如果使用的是拼音,很多人并不纠正,错了也就错了,通常别人还是能够理解的。但形码就不一样了,一旦打错对方很难识别出你原本想打的字。所以我发出去的错别字很少。
这个想法的初衷很好,但是现今这个社会,所谓“未来的希望”们都不信中国传统文化的东西了,连中医都想给废了,谁还管什么错别字儿啊,他们会摆出丑恶的嘴脸说道“那都是腐朽的!干脆全面汉子拉丁化吧!”,呵呵
你混乱了,而且错别了。
这种对对方文化圈的歧视,散布在各种地方。从对商品选择偏好的互相歧视(如尼康佳能之争),到针对民族、人种、语言、甚至饮食习惯的歧视(如吃大米饭好还是面条馒头好),许多都是毫无意义的,纯粹偏见的。虽然并无真理与谬误之差距,但差别还是有的,某一方在某一方面的优势是存在的,但最终结果是令人沮丧的。中餐再好吃再牛逼,你却无法否人这个世界上大多数牛逼人物都是吃西餐长大的;尼康佳能再牛逼销量大,却无法否人flickr上占绝对优势的相机居然是iPhone;iPhone再牛逼普及,也无法否人世界上获摄影大奖的照片都是尼康佳能之流拍出来的。
就拿你举的例子来说,中西餐的确有各自不同的文化。但是缺少中餐由于不分餐,有可能更容易传播疾病(我没有详细数据,假定),这种文化差异便可能在实际中产生一些超出仅仅是个人偏好的影响,例如更高的肝炎感染率。
没能在争论中自始至终的保持包容、谦和和冷静的态度,而导致冲突甚至战争,这是人类的悲哀。但这并不能作为否认争论本身必要性的理由。
况且对于大多数人来说,很多事情并不是剥离了所有外部因素的单纯偏好选择。拿液晶屏幕与相机来举例,很多消费者被各种夸大或虚假广告所误导,从而做出了不是那么正确的购买决策。在这点上,争论也是更加有益的。
你说的没错,不同产品间的性能和质量评测是应该有的,而且必须要有,要详细地量化。但是,很多人根本不是这样,是借你选择的产品来批评你的喜好,鄙视你的人格,认为自己选的东西就是最牛的,你选那东西就是缺心眼。还有很多人是盲目的自我感觉良好,人云亦云的,随便买个美国车就以为比日本车一定安全。
事实上,精确到具体产品上,不同的五笔输入法还有性能和体验上的巨大差别呢,不同的拼音输入法差别更大,何以发展到用五笔的人小瞧拼音呢?
如果真的想要最求的速度的输入,我想应该要改变目前键盘字母排序的布局
赞同,变态的Qwerty排布也是要付出学习和适应的成本的,就像五笔一样。
与其YY改变自己无法改变的事情,不如先花几天学学双拼?
这篇文章的最大问题是霍炬的评论,假定Stariver打的是单字,然后算出击键数字,再根据世界记录,用个省略号来个无言的嘲讽。
前面网友苏椰和青闪已经指出,五笔关键的地方是词语输入,并且生活中多数汉字都是以词来输入的。
用拼音加加,自定义微软双拼的路过。不争论,我用的舒服就好。
从文中描述来看,Stariver没有说他是打单字的。
打字的话,双拼比全拼快,因为打的键数要少。当然,这是在不打错字的情况下。
如果录入资料的话,我觉得五笔更好,因为没那么多重码,可以不用时时抬头。
> 学习双拼的最大坏处就是全拼都忘记了
请问是真的吗?
我想請問使用雙拼已經完全習慣的人,你們現在還有辦法使用全拼打字嗎?