我们每天都生活在恐惧之中。一年前，有毒奶粉事件让“我们愤怒，我们更害怕！”，今天，“无证行医”再一次让我们恐惧莫名。
11月3日，央视财经频道《经济半小时》播出《北大医学教授为何死在北大医院？》。2005年12月，北京大学第一医院心血管研究所任研究员熊卓为在她所供职的医院做手术后离奇死亡。事后，熊卓为的丈夫王建国（亦为北大教授）发现当时的主治医生竟然无行医资格！
11月4日，北京大学第一医院中国共产党北京大学第一医院委员会发出书面声明，称央视报道失实，并表示“深为震惊”:
……
该节目在本案二审的两天前播出，在宣判前的不负责任的报道将有可能干涉司法，严重影响司法的公正性，反映出个别新闻工作者丧失职业道德的现况。我院强烈谴责这种危害社会和谐的无耻行径，呼吁主流媒体应肩负起自己的责任，在利益和良知面前保持清醒的头脑，维护社会的公平正义！
……
央视记者庄严通过暗访针孔摄像的方式进行不实报道，这是要负责任的，我们呼吁主流媒体应肩负起自己的责任，维护新闻记者的职业道德，不能进行失实的断章取义的报道。
可是我们作为“不明真相的民众”，为什么第一直觉就是“肯定是医院有问题”呢？
而北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军告诉记者，他代理的3个案件当中有两个已结案，一个案子中涉及北大第一医院8个医生无证行医，另外一个案子，涉及北大第一医院12个医生无证行医。
看来，北京大学第一医院并不是第一次啊！
作为“北京大学的首家综合性教学医院，承担着培养我国医学事业接班人的重要任务”的北京大学第一医院尚且如此，那其他医院呢？Google一下，可谓触目惊心：http://is.gd/4MSs9。
然而，更另人难过的是，此事并非新闻，时至今日，已经是“案发”将近四年之后——熊卓为是2005年年底确诊，医疗事故发生在2006年。家属是对一审判决不服而上诉。这其中的多少曲折无需多少想象力也都可以感同身受。而最终曝光此事的竟然是“财经”频道，多少也有些诡异。
此前沸沸扬扬的“倒钩”事件，实际上也是“旧闻”——倒钩的行为实际上已经存在至少十年，全国各地都有。而早在几年前，就陆陆续续有媒体报道质问，却都不了了之。这次的“无证行医”也不知道会不会因为央视曝光而多少得到一些整治——可最终也还是“虽胜犹耻”的事儿。
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看来移民是唯一的办法了啊!
悲哀
就是啊，即使相信西医，也无法相信实行西医的体制，所以只好回到古代，吃点中草药好歹治不死人，万一治好就赚了。
现在还有人看中医吗？
根据卫生部对甘肃省卫生厅的“关于非法行医有关问题的批复”(卫政法发[2007]185号)：“已取得《医师资格证书》，并具备申请执业医师注册条件的 医师，非本人原因导致未获得医师执业证书前，在其受聘的医疗预防保健机构和工作时间内的执业活动不属于非法行医。”于峥嵘医师当时已经取得《医师资格证 书》，所以并不是非法行医，并且在此案审理过程中法庭从未得到“非法行医”的判定结论。这在本案的一审判决中已经有了裁定。
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这是哪门子规定，未取得医师执业证书也可以上岗，上岗后居然不去办医师执业证书，试问没律师执业证书谁敢接案子吗？
CCTV和北大医院各打30大板，CCTV想整谁就整谁，想制造民意就制造民意，不过在万人痛恨的医疗体系面前，也只有CCTV能整得了他，虽然CCTV有时也遭人讨厌。
看了这个心情太复杂了。
好腐败
There is no such way as immigration to sort out the problem. It’s the same world wherever you go as long as you are being a patient. That is a globaly common dilemma which would take ages for human beings to find a relatively fair way to deal with it.
to #7
这不是一个范畴的事。比如说，中国人美国人都把生态环境挂在嘴边，但是显然两者的对于生态环境的“烦恼”是不一样的。美国人担心校车的尾气会威胁孩子的身体健康——换句话说，中国有几个地方的孩子能享受校车的准点接送？所以，美国所谓的环境问题应该指的是“对事物的多方面解析”——一件事有它好的方面也必有它坏的方面；说到这件事上来，打个比方，美国人担心的可能是：一次性针头在完成注射的同时可能会损害患者的皮下组织。然而在中国，一次性针头重复使用的医院应该不在少数…也就是说，中国还没有资格去忧虑美国所忧虑的事情，中国也没有资格去承受美国所承受的苦难，因为两者相差的太多太多。想想看吧，当我们很小的时候，有一天晚上看到爸爸长吁短叹，你的第一反映是什么？肯定不是“理解”吧？
我们在这里说只是为了在舆论上起一点点涟漪，不仅仅是愤怒更多是希望其能有所好转！移民？我想其它国家都有，我之前看香港新闻，香港前些年都发生过。中国太难管了，体制原因，但我们毕竟是中国人，不能一走了之。
问题在于 ，办证的简单程度远远比进北京第一医院简单得太多！！！
悠久历史孕育了个神奇的国度，年年有戏，甚是精彩，感谢还能活着。
我看了一下CCTV2的视频，实际上它这个问题并非出在学生和实习生给病人看病上，那个小手术实习医生实际上是可以做的，问题不大，实际上是医院管理混乱，操作不规范，甚至其流程混乱或者说没有流程，实际上学理工的都知道，工序和文档的重要性，实际上我们也看出了那些实习医生的无奈，实际上不是这些孩子们的错，你可以从他们的表情看出来，要么是玩事不恭，要么是冷冷的站着，坚持着自己的观点，(陈夏欢)
医院的事我并不熟知，我跟你们说工厂以前是怎么做的，你就明白了，工厂以前只要敢出这种类似的事件都是嘴上塞抹布关进小黑屋了，前苏联也是一样,都是以破坏革命罪论处的,在旧的行为模式打破,新的行为模式还没有建立以前,基本上处于无政府状态.这你就会明白俄罗斯给印度造的那艘航母,为什么耗资巨大,死活也造不成功.虽然前苏联的造船大部分集中在乌克兰也是一个主要的原因.
前苏联向来就不注重文档的变更管理,苏联援华的很多东西,图纸和实物根本就对不上号,然后苏联专家从口袋里掏出一个小本本,在现场调,呵呵,苏联的文档变更在小本本上记的.
就这样说吧怀疑北大第一附属医院没有任何的管控流程,还停留在靠经验判断的基础上,出错后回溯纠错根本就谈不上,借用一句医学界前辈的话,中国医生都是老中医.
依靠经验的积累要求相当长的时间,于峥嵘医生成为主治医师,大家不要惊讶,按照他们所谓的观点看,这种出过医疗事故的医师更为宝贵,毕竟没有另一个人让这个生瓜蛋子再试验一次,老医生(这些老中医)也给出不了太多的建议,他们也不会给出什么建议的,希望熊卓为教授没有白死,愿熊卓为教授保佑这个不争气的后辈,愿主保佑这些迷途的羔羊,愿主的光能照耀在这些异教徒身上。
一句话结束,北京第一附属医院存在严重的管理问题,安全隐患依然存在,而且好象他们还意识不到这一问题,墨菲定律还会起作用,该发生的依旧还会发生.
并非笑话,就是在嘴里塞抹布关小黑屋时期,照样有工人把多余零件甚至工具遗落在制造的成品里。
Has anyone ever wondered in the first place if the yelling lawyer him(her)self was endowed with an attorney’s license?
大家好！跟了博主的博客的一个多月了，一直抱着学英语的目的，受益颇多。看到今天的博文以及部分留言，心里挺难受的，为这些人慨叹！
博主所谓的“我们真的害怕”能够得到很多人的共鸣反映出中国有这样的一类人。这类人无辜而又软弱无力；他们又是如此嬴弱可欺，在不平等的环境下苦苦生存，俨然受到了莫大的委屈。看似惹人怜惜，实则令我不齿。
此类人能够很容易地看到当代中国的弊病以及丑陋指出，认为“鬼吹灯”实力是在太多强大，自己无力反抗，心中怅然，料定这样下去此生无望，心想要是能去美国生活，享受人家奋斗二百多年的胜利果实，岂不惬意？并以此为远大理想，各种方式为之奋斗。可到头来却全然忘记了英语本应是老祖宗说的师夷长技以制夷的工具，而不是用来在一个全是中国人的留言版里用来炫耀自己的语言。要知道对别人盲目的向往就是对自身无情的嘲笑。对于逃避现实的人没有所谓的乌托邦或者美好国度，面对现实吧，博主不也说过嘛，真相往往不美好。何苦寄希望于到别人家乞食，却不耕种自家的田地呢。用部分中国人梦中亲爹的一句话：“别问国家为你做过什么，瞅瞅你自己为国家干过啥!”
难受，这类人在中国所占比例不小；欣慰，他们也绝不是中国的脊梁。
看完视频一阵心寒。。。
to123同学
这留言对一些人寄希望于出国逃避国内的环境抱有悲哀态度。我认为不必。
出国后回国为中国发展尽力或者留在国外在更有保障的制度下奋斗都是别人的选择。寻求更美好的环境生活是人的本性，把这种小我至于大国之上，我想也没什么值得批判的。
我承认主动迎击往往比逃避更可取。但是由于每个人能力不同，条件不同，作出的选择很可能不同。道德这事，更应该用来要求自己而非别人。毕竟还是那句话，不要轻易评判，因为每个所成长的环境大不相同。
注：感谢123,他这段话除了“师夷长技以制夷”有问题外，其他没有什么问题，“师夷长技以制夷”是一个诡异逻辑,实际上你和国外的同行竞争并不是很大，这个问题找找马云的视频，马云解释的比较清楚。
有些事情不是不做，而是有成本的，我决定还是按照我年轻时的理想，什一税原则为这个”沉默的伙伴”捐赠我收入的10%，这也是早年文艺复兴时期能够冲破中世纪黑暗时用的方法。
实际上现在我明白为什么东方倾向于实用主义，西方倾向于理性，西方的科研有校友的捐款和基金会，中国这边什么也没有,最多有点国家拨款。
我们的国家到底是怎么了，整天是这些事情。
问题在不断浮现。
发现、面对问题是解决问题的前头工序。
需要网民、公民的跟进监督，这些问题才能逐渐有解决的可能。
喊了太多的民族复兴、主义、、、现在要面对自己的丑恶了，主义多么光鲜、响亮，激动人心，丑恶都只能靠针孔来摄像，….对现实不要有幻想！
问题才一步步的改善。cctv里边还是有些记者、审片在发挥良知和真相的力量。
叹气、愤怒是暂时的。该骂的照样骂吧，
同时在你工作、服务的地方提高你的能力，尽你的能力去改善一点点。
至少，可以以此为压力和动力，每天做一些健身运动。
更有甚者，有人回家自己动手种菜也是好办法，做成“新新希望”，大家也受益。
大家也可以推荐一些好的医生名字，私下交流交流＾＿＾
北大是国内排名前几的学校 出事后领导就是这样嘴脸 中国的大学教育 可想而知
新闻真是断章取义了，其实像书写病历一类的杂事一直都是由实习同学完成的，其实病历的书写只是实习同学做的事情，说实话病历里写的什么只能是一个记录，因为当病历写好的时候，这项治疗措施早就做完了，再病历里面抓出来问题，最多说明管床医生想的不周密，被人揪住小辫子了。
另外 那几个律师 说的 无证行医，大家误读了无证行医这个意思，医生行医 需要两个证件 医师资格证书 和 医师执业证书，这个案例里面说的医师 都是缺医师执业证书，为什么会没有这个呢？ 其实主要和万恶的人事档案制度有关系，执业证书的一项重要内容就是执业地点。这个很难办的，尤其在北京这样的大城市
这下大家明白了吧，这个不是北医的问题 其实是政策的问题
最后说一点，写贴的和看贴的 80%会死在医院里，人是上帝造的，但是医生不是上帝。
现实远比任何一部电影都要精彩
用不着进电影院了，呵呵
to 23楼：
so，归根结底是档案和户口带来的政策难题了？以至于造成了误解和把柄？
期待在这个领域能产生一次黑天鹅事件，从此命苦不能怨政府，点儿背不能怨社会
to ziyuan39
ziyuan39 你真牛,书写病历用什么墨水都有规定,我不知道这些东西是谁教你的,我的妈呀,亲娘哎.
医师执照的事我不懂,光病历的一项就知道,如果这个是你们老师教的,你们那个老师第一不配做一个老师,
还有伪造病历是要负法律责任的,是要被判刑的.
我在网上搜索一下,随便转一个
病历书写规范
http://www.51qe.cn/book/book79.php
天下奇闻和自供状
体制? 哈哈, 我们就是体制, 我们就是国家!
标 题: [转帖]万恶的CCTV2，你所不知道的事实——北大医院在校生行医“闯祸”的背后发信站: 水木社区 (Thu Nov 5 20:23:11 2009), 站内致主持人李雨菲：看 了你昨天的节目，感触很深。北大医院在管理上确实存在一定的漏洞，有失职之处。但是作为国内最权威的电视节目，你们公然使用一些极端的词语“草菅人命”、 “随意手术”等来描述医生的工作，你不觉得是在将现在的医患关系再次推到了风口浪尖了吗？而且公然将几名研究生的名字公之于众，让他们如何面对以后的生 活，就连犯罪分子节目中都会附上“于某某”、“张某某”，而且还会在脸上打上马赛克，不让大家看到其真实的样子，难道这么简单的道理都不懂吗？费解！难道 所有的医生都是在草菅人命嘛，你们这样的报道不是在解决问题，而是向公众传递负面的信息，你们这么做是极度没有媒体责任感，没有职业道德的行为。医患关系 事关两方面，不仅有医生的失职，同样有患者的无理取闹，胡搅蛮缠等恶意行为，为什么有那么多患者冲去殴打善良尽职的医生，伤害医治他们的医生的行为，你们 从来不去报道呢？可悲！！反省的不只有医院，还有推波助澜的媒体！！真正的事实是：第一，熊卓为就诊当时是没有床位提供给她的，由于是本院医生，所以给予特别照顾，将其留院治疗。第 二，对于腰椎术后是否需要抗凝治疗，还是国内和国际上需要讨论的一个医学问题，目前尚无定论。抗凝对于预防血栓赛的发生有好处，但是对于脊柱部位的术后止 血效果大打折扣，有可能会引发更严重的并发症。而且对于类似手术患者，常规是不需要抗凝治疗的。她是一个发生概率很低的一个病例，是属于正常的可理解的概 率事件。第三，北大医院在抢救过程中，采取了一切可能挽救患者生命，而且心无芥蒂的允许兄弟医院的专家来现场参与抢救，这本身就说明我们的医治过程是完全透明的，没有想要隐瞒任何事情。第四，作为丈夫的王建国，在妻子去世之际，居然第一时间要求医院满足他的种种无理要求，比如以她妻子的名义建立科研基金，建立相关实验室；要求医院内为其妻子树立雕像；甚至提出索赔500万补偿金等等。第 五，有关急诊医师的诊疗制度是这样的，由住院医师开具处方，必须由二线医师签字后方可取药，医院对于这一点是有据可查的。可能在执行上出现纰漏。与医院的 管理不善有关。但是不能因为这个将医院全盘否定。试想，哪个著名的专家不是通过扎实的临床实践学习才一步步的成长起来的呢，现在的执业医师考核制度也存在 一定问题，比如它要求必须出具一年以上工作经验及本科学历证明才可报名参加，但是对于北大，协和这样的高校，大部分学生是八年制本硕博连读，中途不会发本 科证书，直接导致他们没法参加执业医师考试，这也就出现了新闻中报道的没有执业医师证书的学生参与临床工作的事情。但是，平心而论，只要考到北大医院的学 生，大多都是品学兼优，当他们从医时，基本都有在医院工作两到三年的经历，本专业各项基本技能在老师的指导下均可完成，而且大多数都在国内国外杂志上发表 过数篇文章的，无论在学术上，还是在技术上，都是过硬的，根本不像新闻中报道的王建国所说的“交给他们像交给路人治疗一样”。总结：这个年代医生太难做，正是这些负面报道的影响，医生在看病时本能的想到了是要保护自己，在更好去为病人服务，这样不仅使医生的身心更加疲惫，更主要的是造成了国家许多医疗资源的极大浪费。贴出这些，就是希望让大家了解医生，不仅患者苦，医生也很苦。
【转帖】对央视经济半小时关于北大医院新闻的感想
作者：Ong Ho Cheng 校内地址：http://renren.com/profile.do?id=1544925843 看完这则新闻除了强烈的寒心和愤怒外，也有一丝丝的感慨。 首先是对熊老师家属的控诉感到寒心，其次是对媒体的妖魔化感到愤怒，再次是对中国医疗体制的缺陷感到感慨。 熊老师是我们科一个和蔼可亲而又非常有想法的老师，虽然主管科研的她和从事临床的我接触不是那么频繁，但是在每周科里的聚会、每年科里的活动都和她交流 过。依旧清晰记得和熊老师在科研楼那个破实验室开玩笑的景象，真的是让人觉得很放心、很温暖的一个人。对于她突然的辞世，当时科里大家都非常震惊和哀恸， 她的研究生还有好几个实验室的师姐师妹都为此大哭好几次。 对于骨科具体的情况我不知道，但是可以确定的是绝对不是像媒体那样妖魔 化的是实习医师上台手术。熊老师是本院的职工还是本校的教授，这种特别的身份怎么可能让实习生上台手术。就我所知，那台手术是骨科主任亲自上台做的，高年 资住院医只能在旁边当助手、下台写写病历、负责术后照顾。熊老师术后因为疼痛没有怎么活动，而熊老师本来体型就偏胖，血脂、血液粘稠度都偏高，术后静卧了 2、3天突然下地活动，本身就存在很大的风险。而周末出现术后合并症的急性肺栓塞时，全院相关科室主任全部临时取消假期回到医院，大内科、大外科的大牛基 本都齐了，甚至还从阜外把另外一名心胸外科的主任给叫来帮忙抢救。不知新闻媒体何来“没有全力抢救”之说？！ 新闻上说的心脏破 裂、肝脏破裂其实很好理解，CPR本身就是有创抢救，更何况当时还进行开胸取栓等一些列有创抢救。这些合并症我相信当时的医师肯定已经向家属交代过也签过 知情同意。至于是不是手法粗暴，我想这是专业人士和非专业人士的感性认知不同。比如一个病人突发大量气胸时的紧急抢救措施就是拿注射器在锁骨中线上方做穿 刺排气，连麻醉都不用，但如果不幸病人合并其他急症而回天乏术，这样的场景在非专业人士看来是什么：那个医师很残暴直接用针把病人给刺死了！这令我联想到 以前一则令人哭笑不得的新闻说：医师用手把患者压死了（那个医师在做CPR，最后抢救无效）。 再仔细看看新闻，通篇没有提到医疗 过失，而是用极其煽情的文字在抒发一种非理智的哭诉。家属深知无法以医疗过失控告医院，因为医院在整个过程中可能没有存在医疗事故的责任。那么最后家属就 在一些律师的怂恿下开始攻击中国体制缺陷，让无辜的人去背罪。为什么这件陈年旧事现在才被翻出来，我觉得一是家属一直没有得到他想要的安慰，这个从感情上 可以理解。另外一个是媒体为了种种利益或其所认为的“正义感”的刻意炒作。当然从另外一个方面来看，如果因为这件事情能换来中国医疗体制的改革，那么北大 医院的牺牲也就值得了。中国法律规定：医学院毕业生必须在合格的教学医院试用一年，合格后方可参加执业医师资格考试。那么我就很好奇了，什么是“试用”？ 如何来评价是否“试用合格”？从医学院毕业后先试用一年、再报名考试，顺利的话第二年可以拿到证书，也就是说从毕业到最快可以“持证行医”至少存在两年的 时间差，那么请问这段期间让这些人干什么？而中国研究生教育体制中的“临床型研究生”的培养方案就是轮转科室、还有明确的临床工作量，专业方向就是“临床 技能与研究”，那么归教育部管的研究生该如何来面对这尴尬的双重身份？医院又该如何在不涉及“无证行医”的前提下来进行教学？最后就是让所有还没有拿到正 式执业证书的小小住院医在所有医疗文书上签完字后让拿到职业证书的同事或上级医师在前面签字。这种不得以的对策不就是体制缺陷给逼出来的吗？但是这样的对 策有意义吗？ 其实熊老师家属会有这样的反应大家早就知道了，许多当时参与抢救的相关科室在事件发生后都慢慢开始与这个事件的相关 事务保持距离，而作为主诊的骨科只能成为最后被攻击的标靶。命运的安排真的很吊诡，当初熊老师放弃在美国的实验室回到中国正是因为其丈夫接受了光华的应 聘。熊老师在北大医院工作这么多年不可能不知道中国体制的问题以及与美国体制的不同。如果熊老师都可以坦然接受，那么作为家属又何苦放不下？熊老师一直是 一个和蔼可亲而又学术严谨的人，对科里做出很多贡献，而家属这样苦苦纠缠最后甚至演变成翻脸不认人、不择手段攻击熊老师以前所服务的医院，让那些曾经尽心 尽力、为了病人生命而奋战的医师们去背黑锅、去承受这国家体制所造成的“原罪”，不知熊老师在天之灵会做何感想？
有人要求上海市卫生局公开医疗事故相关信息，得到的回复大意是：不能公开，怕影响社会稳定。详情看本周的南方周末
我为自己的国家感到悲哀
不要妖魔化北大，妖魔化医院了，看看美剧《实习医生格蕾》就知道，在美国实习医生动手也是真正常的～
只能说生命无常～
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